text:
Talk:World Stamp Catalogue/Soviet Union

КАТАЛОГ

 * Перенесено со страницы w:ru:Обсуждение Википедии:Проект:Филателия/Архив-2007 (сентябрь—октябрь)

Предлагаю создать страницы: каталог марок СССР и каталог марок России с указанием № ЦФА и ИТЦ, и других каталожных номеров (какие найдем в инете) с колонкой на английском языке. Указывать так же год выпуска, номинал. Вместо изображений марок - ссылки на них на викисклад. С сортировкой по годам и по каталожным номерам. Если приживется, то по-тихоньку и по другим странам можно создать. --Mariluna 11:42, 18 сентября 2007 (UTC)
 * Мысль хорошая, но есть ряд моментов: (1) это очень трудоёмкая задача, Вы готовы сами выполнить хотя бы 50%, если да, то начинайте. Вряд ли стоит надеяться на других, увы. Нет ничего, хуже, чем висящий жалкий недоконченый список из нескольких пунктов, который рано или поздно "активисты" удаляют из ВИКИ. (2) Если создавать, то озаглавить его не каталогом, а списком. (3) Подходит ли такой каталог Википедии? Не удалят ли его по такой причине? Было бы обидно. Надо этот вопрос изучить. В принципе что-то подобное я, кажется, видел в англ. ВП по паре-тройке стран. Или, может, этот проект стоит создавать в рамках Вики-учебника? (4) Вряд ли можно будет залить на склад ВСЕ марки... Да и ни к чему, наверно. (5) Кстати, я уже давно размышляю насчёт создания в Вики каталога календариков (коллекционирую предвыборные календарики). В отличие от марок, которых десятки каталогов существуют, каталогов календариков фактически нет ни одного. Слишком дёшев объект собирательства. И вот тут встаёт главный вопрос, ЗАЧЕМ нужен такой каталог марок в ВП, по Вашему мнению? --Л.П. Джепко 14:32, 18 сентября 2007 (UTC)
 * Чтобы привести в порядок закачанные марки, чтобы можно было видеть, какие из них есть на складе. Я посмотрела, в инете нет нормального каталога по маркам, с указанием каталожных номеров по Скотту, Мишелю, с переводом на английский. У меня есть некоторые каталоги, могла бы начать. Кто поможет? Кто поддерживает идею?--Mariluna 16:15, 18 сентября 2007 (UTC)
 * Думаю, для Википедии было бы гораздо уместнее изложение предмета в виде, сходном с брошюрой Н.И.Владинца "Филателистическая география. Советский союз" - М.: Радио и связь, 1982. А вот к нему уже органически присоседить список с каталожными номерами по всем каталогам и ссылками на Викисклад. По крайней мере у меня бы такая статья вопросов бы не вызвала. Но! Нафига делать работу, которая и так уже сделана Владинцом и ЦФА? Судя по всему, цели столь трудоёмкого проекта сугубо технические (систематизировать филателистический Викисклад) - стоит ли затрачивать столько усилий, имея на выходе столь небольшой выхлоп? Nickpo 16:21, 18 сентября 2007 (UTC)
 * Марилуна: посмотрел я в англ. википедии уже создан целый ряд списков марок по тематикам. Думаю, такое же можно начать и у нас, если есть желание - создавайте по Вашей любимой теме (темам), скажем - награды на марках, а там, может, народ и подтянется. Только вначале надо тщательно обдумать форму таблицы. Я-то сам википедист, но не филателист. Собираю каким-то боком календарики, значки, но только в части освещения избирательных кампаний. А в филателии разбираюсь постольку, поскольку был членом КЮФ в детстве. А каталоги марок - это интерес филателистов прежде всего. --Л.П. Джепко 17:47, 28 сентября 2007 (UTC)

Мария, видели ли Вы, что я уже написал Вам по этому поводу на Вашей складской страничке обсуждения? Такой википроект уже давно существует — wikibooks:World Stamp Catalogue. При желании к нему можно просто подключиться и создавать разделы для СССР, России и других стран. —Michael Romanov 03:42, 2 ноября 2007 (UTC)

Здравствуйте! Извините, что долго не отвечала. Видела. Но там совсем мало сделано. Я еще думаю как лучше делать каталог по темам или по годам или по странам и по годам. И где? На складе, чтобы был общим для всех, или на рувики, с колонкой на англ. языке или без? Если есть какие предложения пишите. А то информация большая, не хочется по 100 раз переделывать. Все года каталога СССР на одной странице не помещаются по размеру. А как лучше разбить не знаю.--Mariluna 18:11, 4 ноября 2007 (UTC)

И ещё - марок для каталога маловато закачано на склад. Нужно их поднакопить. А то по маркам СССР совсем мало. Только последние годы - более менее имеются--Mariluna 18:15, 4 ноября 2007 (UTC)
 * Мое мнение: такой каталог должен однозначно создаваться в рамках спецпроекта wikibooks:World Stamp Catalogue. То, что там мало сделано, не страшно. Присоединение к проекту новых участников и использование ботов для заливки информации и имиджей из других электронных ресурсов помогут развитию проекта. Дублировать, Мария, не стоит: только распылять свои силы будете. Кроме того, подобный каталог — это явно не формат для склада и рувики, которые не предназначены для создания каталогов вообще. Смотрите общие задачи и описания этих проектов. Делать на wikibooks:World Stamp Catalogue нужно, конечно же, для начала не по темам (хотя такая категоризация тоже там предусмотрена), а по странам и по годам. Мне будет жаль, если мне не удастся Вас переубедить по этому вопросу. Надеюсь, что другие участники филпроекта тоже выскажутся. С уважением, —Michael Romanov 19:19, 4 ноября 2007 (UTC)
 * Вот, кстати, чем неудобен движок ВП - в нём нельзя сделать сразу и сортировку по темам, и сортировку по странам, и сортировку по годам. То есть можно, но только через механизм Категорий и Шаблонов - что явно не так удобно, как, допустим, через метки-теги. Теоретически в ВП есть такая штука как таблицы с возможностью клика по каждой колонке и перестройки её позиций в соответствие с выбранным критерием. Но это тоже не так удобно (всё равно юзеру придётся кликать по каждой позиции, чтобы увидеть подробности). Может, стоит просто подождать, пока движок эволюционирует? И не торопить события right now, делая напрасный труд по вбиванию фактуры, которой будет сложно пользоваться? Nickpo 04:16, 5 ноября 2007 (UTC)

Да, на счёт викибук, то это английская версия. А нам нужен русский каталог. А если русский каталог, то значит на русском викибуке. А здесь нет филателии. Следовательно, либо викисклад, доступный и общий для всех стран, а не только для России или США, или на рувики.--Mariluna 21:28, 4 ноября 2007 (UTC) Лучше от туда перенести статьи на склад. Я так думаю.--Mariluna 21:30, 4 ноября 2007 (UTC)
 * Еше раз хочу Вам сказать, что ни Склад, ни Рувики ни по своим задачам, ни по формату не приемлемы для создания такого каталога. К Вам там сразу будут претензии в сочетании с шаблоном "К удалению". Никто не запрещает Вам на wikibooks:World Stamp Catalogue создавать русский каталог с английским параллельным переводом. Или, уж если на то пошло, можно делать чисто русский каталог в русском разделе wikibooks, но потом всё равно кому-то придется выполять повторно ту же самую работу на wikibooks:World Stamp Catalogue. Не проще ли сразу присоединиться к глобальному проекту? Вы мне объясните, почему Вы так категорически настроены против wikibooks:World Stamp Catalogue? :) --Michael Romanov 21:47, 4 ноября 2007 (UTC)

1. Там не глобальный проект, а местный, американский. Совсем не развит.

2. В категориях на викискладе гораздо больше марок закачано, чем представлено в этих каталогах.

3. Делать каталог на викибуке будет гораздо труднее по техническим причинам. И будет неудобно смотреть информацию по маркам. Так как сначала идёт ссылка на викисклад. Чтобы посмотреть информацию по марке, нужно будет 2 раза нажимать на её изображении.

4. На викискладе тоже есть статьи, и не мало. И на русском и на английском. И создаются они в этих же категориях, что и изображения. Бывает что отдельно.--Mariluna 22:06, 4 ноября 2007 (UTC)
 * Попробую еще раз Вам объяснить:
 * 1. Почему Вы решили, что это «не глобальный проект, а местный, американский»? Читаем:

Wikibooks World Stamp Catalogue

A catalogue of postage stamps from around the world
 * То, что Вы увидели там американский раздел (а есть еще на данный момент 7 стран Европы, Новая Зеландия и Китай в разной степени проработки), означает лишь то, что пока к проекту подключилось не так уж много людей, каждый из которых взял какую-нибудь одну страну. Вот Вы создадите раздел для Советского Союза — сделаете хороший вклад. Почитайте описание проекта:, , , и другое там же.
 * 2. Марки со склада легко внести в каталог.
 * 3. Информацию не надо смотреть на викискладе, Вы ее тут же прописываете, используя шаблон. Изображения, как я уже сказал, переносятся со склада. Причем, для этой цели можно использовать бот. Вам для переноса ничего не придется делать — за Вас это может автоматически сделать бот. Хотите, я попрошу знакомого ботовода помочь с ботом?
 * 4. Дело, конечно, Ваше, если Вы хотите затеять Ваш проект на складе. Не буду Вас больше переубеждать. Очень жаль, что мне это не удалось сделать. —Michael Romanov 03:04, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Дорогая Мария, позвольте и мне поддержать Мишу. В Википедии однозначно не разрешат каталог вести и уберут рано или поздно. В отношении Викисклада тоже я сильно сомневаюсь. Там чрезмерно жёсткая политика в отношении авторских прав, причём ещё могут убрать Ваши тексты в любой момент, сказав, что это склад для картинок, а не для текстов. А вот на wikibooks проект уже давно существует. американский раздел очень глубоко проработан, а мы давайте просто добавим СССР и Россию. С переводами я помогу. Сделаем каталог двуязычным - это вообще будет ценный уникальный продукт. Принципы нумерации там уже разработаны. (Чужую нумерацию ведь использовать нельзя - авторское право. Плюс будем давать перекрёстные ссылки на другие каталоги. По этой теме было обсуждение, и решили, что если давать ссылки на 2 каталога сразу или больше, то это не будет нарушением АП.) Если решите начинать, я могу перевести их на русский. Сделаем двуязычные таблицы-шаблоны. Будете заполнять на русском, а я могу помочь с переводом на английский и наоборот. — Это сообщение написал, но не подписал участни Л.П. Джепко (обсуждение · вклад)
 * Могу помочь с нумерацией. Можно дать ссылки даже не на два, а на три каталога: ЦФА, Скотт и Михель (Ивер у меня только до 1940-х годов). Сдобников Андрей 09:50, 5 ноября 2007 (UTC)

 * Насчет каталога идея хорошая, могу предложить свою помощь в заполнении на русском. Только вот, непонятно, прдлагается создание каталога ВСЕХ марок СССР, или выборочно (легендарные, редкие и тд.)? --Agent001 08:37, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Насколько я понимаю - всех. --Л.П. Джепко 10:27, 5 ноября 2007 (UTC)

 * Прошу прощения, забыл подписаться. Но зато уже перевёл описание принципов нумерации каталога на русский. --Л.П. Джепко 10:27, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Здравствуйте! Спасибо за отклик. На викибук, так на викибук.
 * Только как ботом изображения туда закачивать? Я понятия не имею.
 * У меня нет каталогов 1981-1983 гг. Есть СССР до 1991 и Россия 1992-1994 г. Предлагаю сделать колонки номеров всех каталогов: ЦФА, Скотт, Михель, Ивер

Описание на русском и на английском. Указывать месяц выпуска. Указывать художника. Для таких данных нужен новый шаблон, в виде таблицы не для каждой марки, а для списка марок. Нужно марок побольше закачать.--Mariluna 10:42, 5 ноября 2007 (UTC)

Перенёс дальнейшее обсуждение сюда Сдобников Андрей 12:53, 6 ноября 2007 (UTC)

Каталог / Catalogue

 * (1) Создал страницу для СССР здесь: . Пока это только набросок. Пример нужно подогнать под конкретную марку СССР (у меня просто перевод с английского для марки США). Смотрите и дополняйте/исправляйте прямо там.
 * (2) Мария, с шаблоном таблицы надо поработать вместе со спецами. Николай? Андрей? Поможете? Тут я пас. Тут надо бы учесть особенности именно марок СССР. Либо взять как есть и просто писать внутри имеющихся граф подробнее. Кто нам это запрещает?
 * (3) Кстати, насколько я понимаю это всё же шаблон сплошной таблицы для списка, а не для отдельной марки. Просто добавляются ряды внутри него. Русский и английский тексты можно писать через дробь: English / Русский, или на отдельных строках. --Leonid Dzhepko 12:43, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Что скажете? Sdobnikov Andrey 13:35, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Думаю, вначале надо дать наш собственный номер (типа SUN-1991-0101-0121, а номер ЦФА дать рядом с остальными каталогами. А что думает наш главный составитель? Вот как сделано для Китая: . --Leonid Dzhepko 15:10, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Обрати внимание вот на эту таблицу. Там в каждой колонке даны такие стрелочки в квадратике. Нажатие на квадратик выстраивает список по возрастанию или убыванию параметра. Имхо, надо изначально заложить такую же штуку и в каталог. Nickpo 15:42, 5 ноября 2007 (UTC)
 * А зачем такая сортировка в принципе нужна здесь? Сортировать по колонкам «Рисунок» (явно не нужно), «Описание», «Каталоги» и «Примечания»? Если у нас будут подстраницы по годам, большой пользы от такой сортировки внутри одного года не вижу. —Michael Romanov 17:56, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Затем, что можно будет строить списки по номерам каталогов - по Скотту, по Михелю и проч. Nickpo 04:44, 6 ноября 2007 (UTC)
 * А что это тебе даст на странице, где всего лишь один год с несколькими десятками марок? В чем тут fun? —Michael Romanov 04:59, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Для каждого филателиста существует каталог, который он считает "за основу" - так исторически складывается. Не вижу оснований для жёсткого диктата нумерации Вики-каталога над альтернативными - пусть она будет по дефолту, но пусть, также, будет и возможность перестроить список под привычные критерии, почему нет? И потом: а ты уверен, что нам не нужны таблицы марок по десятилетиям, по темам, по регионам, по континентам, по империям\колониям и т.д.? Мне кажется, что нам изначально следует установить в качестве стандарта наличие возможности альтернативного выстраивания списков - это bon ton, что ли. Nickpo 05:53, 6 ноября 2007 (UTC)
 * OK, убедил. Кто возьмется за сортирующие стрелочки в квадратике для колонок каталогов? —Michael Romanov 06:11, 6 ноября 2007 (UTC)

Номер / Number
Друзья, коллективными усилиями сделан хороший задел. Согласен, что сначала должен идти внутренний номер. К ботоводу обращусь. --Michael Romanov 15:53, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Тогда вот так. Sdobnikov Andrey 16:00, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Замечательно. А к ботоводу смысла обращаться, как выяснилось, нет. На викибуке используется тот же стандартный принцип вызывания имиджа со склада:  [[Image:имя файла|thumb]] . Таким образом, все загруженные на коммонз марки полностью доступны для викибука. —Michael Romanov 17:30, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Мне не нравится у американцев, что каталог их страны делается одной страницей. Грузится ооооочень долго. Леонид предложил правильный подход с подстраницами для каждого года в отдельности. Так намного легче работать с каталогом и просматривать его. —Michael Romanov 17:44, 5 ноября 2007 (UTC)
 * К американцам надо относиться с осторожностью - насколько я понял, это просто один User закачал свои наработки без "викификации". Он там пишет, что недоработано. Уверен, что мы дружными усилиями сможем сделатьСССР/Россию гораздо лучше. --Leonid Dzhepko 20:01, 5 ноября 2007 (UTC)
 * Согласен, Лёня! И огромное спасибо за переводы на викибуке. —Michael Romanov 22:25, 5 ноября 2007 (UTC)
 * В таком виде отлично. А что мыслит Мария? --Leonid Dzhepko 20:20, 5 ноября 2007 (UTC)

 * начал Я, присоединяйтесь. Sdobnikov Andrey 00:03, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Спасибо, Андрей! Добавил английские видовые названия к черноморской фауне. Вопросы:
 * 1) Будем ли мы сами переводить на английский названия марок и серий? Или их можно брать из англоязычных каталогов, чтобы было корректно и быстро?
 * 2) Будем ли давать внутренние ссылки на русские и английские викистатьи? Для примера: 75-летие со дня рождения П. П. Кереса . (Так мне кажется корректней по сравнению с вариантом Андрея через http.)
 * 3) Нужны ли точки в конце «Описаний» тех или иных марок? По-моему, не нужны.
 * 4) Адекватно ли писать: тираж 1800,0 (и по-английски) 1800.0? Может убрать зпт/тчк и 0? —Michael Romanov 00:35, 6 ноября 2007 (UTC)
 * 5) С английским у меня проблема, что-то могу брать из Скотта, но там не всё.
 * 6) ИМХО, ссылки нужны, для гипертекстовой связи каталога с Википедией. (Да, так намного лучше).
 * 7) Нет, точки не нужны.
 * 8) Можно сделать так: тираж/issued: 1800. Sdobnikov Andrey 00:54, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Тиражи подправил. А с гиперссылками возни будет много. Фактически их поиск и вставка будет занимать столько же времени, сколько создание самой таблицы. :( Сужу по своему первому опыту для черноморской фауны. Кстати, более правильный формат гиперссылки: П. П. Кереса, а для английских - просто Spiny dogfish . —Michael Romanov 01:36, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Тиражи подправил. А с гиперссылками возни будет много. Фактически их поиск и вставка будет занимать столько же времени, сколько создание самой таблицы. :( Сужу по своему первому опыту для черноморской фауны. Кстати, более правильный формат гиперссылки: П. П. Кереса, а для английских - просто Spiny dogfish . —Michael Romanov 01:36, 6 ноября 2007 (UTC)

 * Здравствуйте! Я вчера рано отключилась, поэтому не была в курсе обсуждений. Не торопитесь заполнять таблицы, т.к. мы еще не проработали шаблон. Предлагаю добавить отдельные колонки по тиражу, легче заполнять будет, добавить колонку с номиналом, колонки цены гашеной и не гашеной марки. Таблицу по красивее оформить: толщину линий сделать тоньше, и цвет другой.--Mariluna 07:34, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Может дату, чтобы не переводить, ставить в такой форме 10.04.1991?--Mariluna 07:37, 6 ноября 2007 (UTC)
 * В таком случае формат должен быть таким: 1991-04-10. Иначе Ваша сортировка по дате будет бессмысленна. --Michael Romanov 18:35, 6 November 2007 (UTC)
 * Михаил, гиперссылки можно будет добавить позднее, сейчас главное довести до ума шаблон и залить таблицы, а это самое, ИМХО, сложное. Марина, можно разделить колонку "Примечания" на две: "Художники" и "Тираж", а сами примечания писать внизу, как я это уже сделал. Номинал записывать таким образом: "0.10", "1.20", впрочем, как и с датой. Цвет любой на Ваш вкус, заказывайте. :) А вот насчёт цены на гашёные и негашёные с этим бы я связываться не стал, потому что по какому каталогу их определять, это во-первых, а во вторых, они меняются каждый год. Так что это очень муторное занятие, его ИМХО, лучше не начинать. Sdobnikov Andrey 08:27, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Согласен, что гиперссылками можно заняться позднее. А вот по ценам я тоже категорически выступаю против их включения. Андрей и Леонид, по-моему, доступно пояснили. --Michael Romanov 18:35, 6 November 2007 (UTC)

Зубцовка и цвета марки / Stamp perforation and colors
т.е. здесь не будет столбца с указанием зубцовки и цветов марки? --Agent001 09:10, 6 ноября 2007 (UTC)
 * А Вы считаете, что это нужно? Sdobnikov Andrey 09:31, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Может для марок 80-х и позже не нужно, но более ранние выпуски, можно сделать, а для золотого стандарта - просто необходимо. А если данный каталог проектируется как аналог бумажного, а не просто ознакомительный, то и цены надо включать. --Agent001 09:55, 6 ноября 2007 (UTC)
 * Колонки добавить легко, вопрос в другом, кто будет их заполнять? Agent001, возьмётесь за это дело? Что касается цен, то я категорически против. Повторяю ещё раз:

 * 1) Цены в разных каталогах определяются по разному. Если использовать один каталог, то почему именно этот, а не другой?
 * 2) Цены меняются каждый год. У меня, например, самый новый каталог Михель за 2006 год. К концу подходит 2007, какие цены будут на марки в 2008 никто не знает. Какой смысл давать устаревшую информацию?. Sdobnikov Andrey 10:09, 6 ноября 2007 (UTC)
 * взяться за это дело могу. Медленно но уверенно. СССР - это как раз моя тема. По поводу цен:
 * Приведите на примере на сколько они разныхе в разных каталогах, или в процентном соотношении.
 * Согласен, цены меняются, и даже очень. Значит пускай так и будет написано "цены по состоянию на 2007 г."

P.S. Если не трудно перенесите часть этой страницы в архив (я этого делать не умею) или в отдельную статью "обсуждение шаблона Каталог....", а то очень долго грузится --Agent001 11:59, 6 ноября 2007 (UTC)

 * 1) Имхо: рубли надо из таблицы убрать, поскольку денежная система прописана в общей странице СССР каталога. И они всегда рубли, по-моему.
 * 2) Колонку "Примечания" надо оставить по-любому, так как всегда будут какие-нибудь нестандартные примечания по отдельным маркам.
 * 3) Как я подозреваю, цены могут быть защищены авторским правом и, кроме того, меняются каждый год, кто будет их постоянно обновлять? Если же этого не делать систематически, то нашим ценам никто верить не будет, и какой тогда от них толк? В крайнем случае, можно будет потом создать отдельную таблицу с нашими номерами и ценами по разным каталогам, чтобы не громоздить здесь.
 * 4) Цвет и зубцовка безусловно нужны, но их можно (и нужно) указывать в графе "Описание". --Leonid Dzhepko 12:01, 6 ноября 2007 (UTC)

 * + Потом надо будет составить подробную инструкцию по заполнению шаблона таблицы во избежание разнобоя. --Leonid Dzhepko 12:59, 6 November 2007 (UTC)
 * Предлагаю тогда обозначать зубцовку литерами, как это сделано в Михеле:

 * 1) C (Combperforation) - гребенчатая
 * 2) L (Line perforation) - линейная
 * 3) H (Harrow perforation) - рамочная Sdobnikov Andrey 13:16, 6 November 2007 (UTC)
 * А для серий не писать в каждой графе имя художника (если он один рисовал её всю), зубцовку (если она одинаковая) и цвет (для мультицветных марок) Sdobnikov Andrey 14:04, 6 November 2007 (UTC)
 * Поддерживаю. Всё это надо будет расписать потом в памятке по составлению нашего каталога. --Michael Romanov 05:38, 7 November 2007 (UTC)

Почему не ruWikibooks? / Why not in ruWikibooks?
Не понимаю, почему каталог нужно создавать здесь а не в Wikibooks - русскоязычном разделе?? --Agent001193.227.206.87 14:12, 6 November 2007 (UTC)
 * Это всемирный проект - World Stamp Catalogue и он уже начат был без нас. Мы его дополняем каталогом марок СССР. Sdobnikov Andrey 14:20, 6 November 2007 (UTC)
 * с такой логикой, зачем тогда нужна РуВики, если есть енВики, где есть огромное количество статей? Да, есть всемирный проект World Stamp Catalogue, а руВики будет свой проект - "Каталог марок СССР"--193.227.206.87 15:30, 6 November 2007 (UTC)
 * Этот вопрос уже обсуждался здесь. Sdobnikov Andrey 15:42, 6 November 2007 (UTC)

 * А может лучше все каталоги скопируем в рус викиучебник? Там же будем обсуждения вести. Другие могут подключаться. А когда сделаем там, то перенесём конечный вариант сюда, на англ. языке. А на рус викиучебнике будет англо-рус версия. И потом проставим интервики. Там же сделаем каталоги по темам.--Mariluna 18:45, 7 November 2007 (UTC)
 * Не исключаю подобного варианта, особенно в свете первой реакции местного Темного Ламы-админа. Как, ребята, согласны? А то мы тут им, действительно, можем стать бельмом в глазу. :) Маша, я Вас зауважал. Нет, конечно, я и раньше Вас уважал. :) Так держать! С Вашей неиссякаемой энергией мы тут им каталогов во всех вариациях понапишем. На любой случай и вкус. :) --Michael Romanov 19:25, 7 November 2007 (UTC)
 * Ну-ну, пришли русские, пошумели, поразмахивали руками, нагородили чёрт знает что и свалили к себе. Вот уж, действительно, мнение о нас будет: Vodka-Rasputin_sputnik. Sdobnikov Andrey 21:44, 7 November 2007 (UTC)

Шаблон 1.1 / Template 1.1
Перенёс шаблон, для более удобной правки. Sdobnikov Andrey 08:27, 6 ноября 2007 (UTC)

Обсуждение шаблона / Template discussion

 * Просьба, обсуждение шаблона писать выше, в разделе "КАТАЛОГ". Sdobnikov Andrey 09:31, 6 ноября 2007 (UTC)

Обсуждение шаблона / Template discussion
А раз мои доводы бессмыссленны, то нужно предложить что то новое взамен, на базе существующего. Итак:
 * 1) Номинал всё-таки надо вынести перед описанием (как во всех каталогах)
 * 2) Для зубцовки не нужна отдельная колонка, обозначение зубцовки ставить в описании.
 * 3) Для различных каталогов сделать различные по цвету полосы. Sdobnikov Andrey 18:16, 7 November 2007 (UTC)
 * Андрей! Чем больше украшательств, тем дольше будет грузится страница. Поэтому я не делала разноцветные колонки. Вы посмотрите на код своего шаблона (сколько текста!) и на код моего. А у Вас с этим перебор. Номинал лучше в конце, он нужен филателистам, а другим участникам всякие циферки не нужны. Им нужна картинка с описанием. Поэтому я поставила в своём шаблоне такой порядок. Зубцовку могу переделать. Ваша первоначальная таблица тоже хороша, но не для каталога по годам, а для каталога по темам - птицы, рыбы и т.д. Тут можно размер марки менять.--Mariluna 18:54, 7 November 2007 (UTC)
 * Различные по цвету полосы для различных каталогов, по-моему, тоже перебор. Тут дело даже не во времени загрузки (компьютеру, по-моему, всё равно). Излишняя расцветка мешает восприятию информации, отвлекает. Сделай лучше как у меня. И в шапке английские названия тоже на первое место поставь. --Michael Romanov 19:15, 7 November 2007 (UTC)

Шаблон 2 / Template 2
Не пойму, что можно здесь сортировать? Sdobnikov Andrey 15:35, 6 November 2007 (UTC)
 * Лично мне нравится сортировать по номерам и по тексту. А вообще: нумерация по каталогам не совпадает. Поэтому марки при сортировке будут по-разному расположены. Так же в такой форме заполнять таблицы будет легче. Сортировка по художникам, по дате, тиражу. Марилуна.
 * Ваша задумка, делайте что хотите, только в таком случае весь год придётся давать сплошняком в таблице, следовательно, табличка будет нехилых размеров, да и какой смысл в сортировке марок ОДНОГО года мне не понять. Если будет голосование, то я за первый вариант. Sdobnikov Andrey 19:08, 6 November 2007 (UTC)
 * С точки зрения загрузки, то мой вариант будет меньше места занимать, так как шапка таблицы будет в самом начале страницы, а не для каждой марки. Килобайты экономии. И заполнять только содержимое таблицы, а не вставлять каждый раз таблицу проще. Подумайте над этим.--Mariluna 19:26, 6 November 2007 (UTC)
 * Делайте, что хотите. Sdobnikov Andrey 19:49, 6 November 2007 (UTC)
 * Андрей, Вы что обиделись? Я просто предложила свой вариант. Если не нравится, пишите свои замечания. --Mariluna 19:54, 6 November 2007 (UTC)
 * Делайте, а я пока посмотрю. Sdobnikov Andrey 20:09, 6 November 2007 (UTC)
 * Решительно поддерживаю Андрея, ибо:

Впрочем, поскольку Мария является инициатором этой идеи, собирается выполнить большую часть работы и, очевидно, будет пользоваться этим каталогом, будучи филателисткой (в отличие от меня), то ей и карты в руки. --Leonid Dzhepko 20:22, 6 November 2007 (UTC)
 * Если шапка таблицы будет только в самом начале, то уже через 10-15 рядов читателю будет непонятно где какая колонка, например, где номер по Иверу, а где по Скотту. В результате придётся всё время бегать вверх-вниз, пытаясь глазами удержать положение колонки.
 * Одна бесконечная таблица со множеством однообразных рядов выглядит занудно нечитабельно. Мне по жизни осточертели эксэлевские таблицы. Если более пятидесяти рядов, то всё, отключка, до конца такие таблицы, по-моему, смотрят только бухгалтера. И то делают массу ошибок,потому что глаз соскакивает с рядов.
 * Зачем нужна эта сортировка в пределах одного года, если из-за неё теряется наглядность? Обратите внимание, в предложенном американцами варианте каждая серия, и даже отдельная марка по новой теме отделены заголовком, что позволяет автоматически сформировать оглавление, выглядит красиво и упрощает поиск темы и навигацию по странице. А поиск номеров можно делать обычным поиском на странице, в конце-концов.
 * Причём тут экономия байтов не пойму, не бумагу же экономим. Удобство пользования гораздо важнее. Лучше вставить таблицу один раз, чем потом всю оставшуюся жизнь мучиться с огромной безликой таблицей без навигации.
 * А сортировку по художникам, по номерам, по тиражам или ещё как, вполне можно (и нужно) сделать отдельными списками, будет удобнее. И байты будут распределены равномернее.
 * А я решительно поддерживаю Леонида и в его поддержке Андрея, и в резервировании широты технического маневра для Марии. Но все-таки хотелось бы, чтобы мы выработали какой-то наиболее приемлемый вариант. Попросил Якива и Романа (StraSSenBahn) заглянуть сюда в надежде, что они, как всегда, что-то ценное нам подскажут. Главное, как мне кажется, к чему мы должны стремиться, - техническая простота и в то же время техническая грамотность и функциональная целесообразность как с точки зрения читателей, так и с позиции "писателей" этих страниц. --Michael Romanov 22:46, 6 November 2007 (UTC)
 * Ребята, кто хорошо знаком, как выглядят англоязычные каталоги? Как переводятся в них "Дата", "Тираж", "Номинал"? Желательно, чтобы было как можно коротко для вставки в таблицу. Спасибо. --Michael Romanov 05:36, 7 November 2007 (UTC)

Обсуждение шаблона / Template discussion

 * Во! То что надо! Только хорошо бы подложить под названия каталогов гиперссылки на соответствующие статьи рувики. Nickpo 15:01, 6 November 2007 (UTC)
 * Гиперссылки подстелили. А что дает вторая строка 1-11? --Michael Romanov 19:44, 6 November 2007 (UTC)
 * То, что в текстах, примечаниях можно ссылаться на номер столбца --Mariluna 19:51, 6 November 2007 (UTC)

Ну что сказать, Мария? Ваша болванка для 1989 года смотрится неплохо. Только номинал укажите не в копейках (5 к.), а в формате: 0.05. У нас по деталям, вообще, пока что есть "разночтения". Надеюсь, все сообща придем к одному приемлемому формату. --Michael Romanov 05:51, 7 November 2007 (UTC)
 * Я могу ещё понять смысл сортировки по каталожным номерам, может быть по художникам с большой натяжкой, но в чём смысл сортировки по дате, а тем более по описанию, изображению, тиражу, номиналу и зубцовке? По описанию вообще некорректно сортируется, так как буква "Ё" оказывается на последнем месте. Что может быть полезного в списке марок, построенных по номиналу или в списке марок с одинаковой зубцовкой? К тому же, при сортировке по зубцовке, в случаях с одинаковой зубцовкой, список строится опять таки по описанию, то есть не корректно - марки из одной серии могут быть расбросаны друг от друга на значительное расстояние. И ещё 1990-е годы - это лёгкие годы, где минимум разновидностей по печати и зубцовке, а что вы будете делать с 1930-ми годами и "золотым стандартом" и его десятком разновидностей? Подумайте об этом. Sdobnikov Andrey 10:02, 7 November 2007 (UTC)
 * Андрей! Сортировка по изображению - сортируется каталожный номер вики. Сортировка по художнику тоже не плохо.

Можно сортировать по тиражам, будет видно редкие выпуски. А значит их ценность. Сортировка по описанию тоже пойдет. Можно посмотреть по алфавиту. Будут видны различные годовщины. Ну и наконец, сортировка по каталогам - интересная вещь. По крайней мере для меня. А по перфорации и по номиналу сортировать не нужно.--Mariluna 14:23, 7 November 2007 (UTC)
 * Заполнила 1989 год полностью по номерам ЦФА. Немного дописав текст. Потратила на оформление около 4 часов.

А для Вашего шаблона, Андрей, сколько времени уйдет, чтобы заполнить весь год? Тем более, мою таблицу можно переделать легко. Можно потом добавить шапки для каждой серии, если так решим. Для закачки 1989 г. я использовала программу Эксель. Всё разбивала на столбцы. Вплоть до знаков. (всего 35 столбцов). Потом размножила. Вставила текст. Скопировала в Ворд. Убрала лишние пробелы. И перенесла в инет. Попробуйте так же сделать другой год.--Mariluna 14:31, 7 November 2007 (UTC)
 * Маша, это хорошо, что Вы так здорово владеете различными программами. Вот с сортировкой не знаю, как быть. На данный момент мы используем параметр для всей таблицы - class="wikitable sortable". В этом случае мы показываем сортировку для всех столбцов. По-другому, нельзя. Если убрать class="wikitable sortable" - сортировка исчезает вообще. А вот есть ли код для отдельного столбца, который бы позволил показывать и задавать сортировку выборочно? Кто знает? Если такого нет, то нам нужно либо убрать сортировку в нынешнем виде, либо смириться с тем, что она показывается даже для ненужных столбцов. Третьего не дано? --Michael Romanov 17:47, 7 November 2007 (UTC)
 * Нужно выбирать нежные цвета, в соответствии с фоном. --Mariluna 14:31, 7 November 2007 (UTC)
 * Сочетание бледных голубого-розового-желтого, по-моему, как раз нежное. --Michael Romanov 17:47, 7 November 2007 (UTC)

 * Мда... я вижу, что все мои доводы бессмысленны. Что ж, Марина, реализуйте свой проект. Sdobnikov Andrey 16:27, 7 November 2007 (UTC)
 * Для сортировки требуется только одна строчка в таблице. Можете на неё не обращать внимания, если уж так не нравится. Чем еще не нравится мой вариант, кроме сортировки? Тем, что нет подзаголовков?--Mariluna 16:45, 7 November 2007 (UTC)
 * Считаю, что нужно поменять местами английский и русский текст в шапке и соответствующих полях таблицы. См. ниже, как это сделано для Шаблона 2b. Мария, переделайте, пожалуйста, свою таблицу таким же образом. Спасибо. --Michael Romanov 17:54, 7 November 2007 (UTC)

Шаблон 2b / Template 2b
Подправил второй вариант --Michael Romanov 19:02, 6 November 2007 (UTC):

Обсуждение шаблона / Template discussion
Михаил, лучше убрать знак /, без него смотрится аккуратнее. И названия столбцов нужно сократить, т.к. из-за длинных названий ширина меняется, и растягивается по вертикали основной тект. --Mariluna 19:10, 6 November 2007 (UTC)
 * Сокращения вернул, добавил гиперссылок. Почему-то не подсвечивается желтым цветом последняя колонка. Как это делается? А вот по знаку / у меня возражения. Знак нужен для логического разделения русских и английских слов (фраз). По-моему, как раз с ним смотрится аккуратнее. :) --Michael Romanov 19:29, 6 November 2007 (UTC)
 * Еще вопрос. Какие в английских каталогах используются термины для "Тиража" и "Номинала"? Что-то мне подсказывает, что "Print run" и "Tax value" не совсем корректно. --Michael Romanov 19:35, 6 November 2007 (UTC)
 * Черточку внизу надо было поставить. А знак / растягивает шапку некрасиво. Примечания лучше писать в описании, с указанием об этом. Так как вид таблицы нарушается. Если писать примечания в новом столбце. --Mariluna 19:36, 6 November 2007 (UTC) Если только примечания совсем короткие.--Mariluna 19:41, 6 November 2007 (UTC)
 * Printing run Так пишется на англояз. сайтах. Tax value не знаю.--Mariluna 19:38, 6 November 2007 (UTC)
 * Спасибо за черточку внизу. А вот по черточке / и вариантам таблицы в целом можно проголосовать, когда все авторы посчитают свои версии законченными. Но сначала давайте еще пообсуждаем, что и как можно улучшить. Я, например, хотел бы подсветить в своем варианте контент первой и третьей колонок более темным оттенком желтого, использованным Андреем в своей версии. Но я не знаю, как это правильно сделать. Помогите! --Michael Romanov 19:55, 6 November 2007 (UTC)
 * А не надо никаких чёрточек, ни прямых, ни косых. Господа, это же таблица! Просто разделите головную строку на две - русскую и английскую. И всё. Nickpo 22:31, 6 November 2007 (UTC)
 * Мария, разобрался со столбцами, о которых Вы говорите. Во-первых, их вид на экране зависит от того, какой у Вас монитор и браузер. Поэтому для каждого юзера таблица может выглядеть по-разному. Мы тут особо ничего не можем поделать. На данный момент на моем мониторе (17 дюймов, на жидких кристаллах, браузер Mozilla) всё выглядит великолепно. Если у Вас монитор в 15 дюймов, могут быть искажения по ширине столбцов, точнее по их содержимому. Во-вторых, есть параметр width="ХХХ", с помощью которого легко выставить любую ширину колонки таблицы, что я и сделал. Посмотрите в код. --Michael Romanov 05:33, 7 November 2007 (UTC)
 * Легко сказать чайнику: раздели! А ты покажи, как это делается. --Michael Romanov 22:35, 6 November 2007 (UTC)
 * Вот Мария как раз покажет - она же сделала номерную строку для столбцов. Нужны ещё две такие строки - для английских названий и для квадратиков (а то они плохо смотрятся, когда не на одном уровне по высоте). Nickpo 07:26, 7 November 2007 (UTC)
 * По желтому цвету. Я имел в виду контрастное окрашивание только первой и третьей колонок, а не всей таблицы. Это возможно? У Андрея ведь это как-то выходит. --Michael Romanov 22:59, 6 November 2007 (UTC)
 * Ответ по цвету - загружаем Фотошоп, смотрим цветную карту (цвета), выбираем цвет, внизу, где решетка, копируем буквы с цифрами и вставляем вместо указанных цветов в таблице.--Mariluna 23:14, 6 November 2007 (UTC)
 * Oops... Повторяю вопрос: как сделать контрастное окрашивание только первой и третьей колонок, а не всей таблицы? --Michael Romanov 23:58, 6 November 2007 (UTC)
 * Ну как то так... Sdobnikov Andrey 00:12, 7 November 2007 (UTC)
 * А если так? --Michael Romanov 00:42, 7 November 2007 (UTC)
 * Ещё бы хорошо столбцы с номерами каталогов выделить чередованием цвета, чтобы легче было отслеживать взглядом. А столбец "Примечания" вообще убрать, раз он такой короткий, а сами примечания писать прямо в столбце "Описание". Либо, может, оставить место только под звёздочку сноски. А сноску оформлять на отдельную подстраницу, которая будет раскрываться шелчком на ней. --Leonid Dzhepko 09:23, 7 November 2007 (UTC)
 * Сделал чередование цветов. "Примечания" думаю всё же нужны текстом прямо в таблице (без создания подстраниц сносок - это будет занимать много времени, а для пользователя потребует лишний клик). Кроме того, поменял местами английский и русский контент - to be more international user-friendly. --Michael Romanov 17:35, 7 November 2007 (UTC)
 * Лёня, мне не нравится Print run. Можно ли заменить каким-нибудь одним ёмким словом? Спасибо. --Michael Romanov 17:58, 7 November 2007 (UTC)
 * Let's change it to 'Issued'? / Заменим на "Issued"? --Leonid Dzhepko 20:28, 7 November 2007 (UTC)
 * А теперь еще и Stamp valuation добавил. Помоги грамотно сформулировать название столбца, пожалуйста. Quantity, как у Андрея? --Michael Romanov 20:13, 7 November 2007 (UTC)
 * 'Value' / "Стоимость" IMHO. Since it attempts to establish a comparison basis for stamp valuation. / Поскольку это попытка отразить сопоставимую стоимость марок. --Leonid Dzhepko 20:28, 7 November 2007 (UTC)
 * Нет, речь идет о World Stamp Catalogue/Stamp valuation, т.е. Number of stamps issued or believed to exist. Как это одним бы словом сказать? Issued? Я не против. --Michael Romanov 20:35, 7 November 2007 (UTC)
 * Миша, именно что: "кол-во выпущенных или считающихся уцелевшими марок", поэтому я настаиваю. Суть в том, что если сохранилось (или было выпущено) 100 марок, то их цена будет совсем иной, чем 1 миллион марок. Осмелюсь заметить, при этом, что, хотя этот принцип и был сформулирован в виде общего правила, но на деле я его реализации нигде в каталоге не видел. Valuation - это именно "оценка стоимости". --Leonid Dzhepko 21:19, 7 November 2007 (UTC)

Предлагаю (I suggest): "номинал" = "face value", если не нравится tax value. --Leonid Dzhepko 21:12, 7 November 2007 (UTC)
 * Только не Tax value. Скорее, Face value. Все равно длинно. Ладно, щас что-нибудь придумаю. --Michael Romanov 23:01, 7 November 2007 (UTC)

Шаблон 2c / Template 2c
Николай, по твоему совету сделал две доп. строки в шапке. Но как перенести квадратики из 1-й в 3-ю, ума не приложу. Они задаются в коде как параметр для всей таблицы - class="wikitable sortable". Механический перенос его в 3-ю строку ничего не дает. А? --Michael Romanov 09:16, 7 November 2007 (UTC)

Обсуждение шаблона / Template discussion
У тебя сортируется вторая строка вместе с текстом. Не могу понять никак, что вы собираетесь сортировать? Sdobnikov Andrey 09:49, 7 November 2007 (UTC)
 * Как временный выход - оставь квадратики в первой строке, весь русский текст перенеси во вторую, весь английский в третью. И будет всё стройненько и красивенько. Nickpo 13:56, 7 November 2007 (UTC)
 * Надо каким-то образом дать понять шаблону, где заканчивается голова таблицы и начинается тело. Как? Nickpo 14:05, 7 November 2007 (UTC)
 * Не знаю, пас. :( --Michael Romanov 17:16, 7 November 2007 (UTC)

Шаблон 2d / Template 2d
Ещё шаблончик —Preceding unsigned comment added by Mariluna (discuss • contribs) 19:42, 7 ноября 2007 :

Обсуждение шаблона / Template discussion

 * Возражаю против черного фона в первом поле. Никогда не был сторонником использования такой цветовой гаммы в текстах и на сайтах. Но, может, на вкус и цвет... --Michael Romanov 20:20, 7 November 2007 (UTC)
 * Хмм, а марка-то смотрится заметнее. Может, просто чуть посерее сделать? --Leonid Dzhepko 21:21, 7 November 2007 (UTC)
 * Начинаете меня переубеждать. :) Можно, и так оставить. Только желтые буквы, по-моему, плохо читаемы. Может, хотя бы жирным выделить? --Michael Romanov 21:43, 7 November 2007 (UTC)
 * Мда, Андрей, вот это ты поставил нас на место. :) И верно - есть ромбы, треугольники, а еще овалы, круги... О! А что если для таких случаев отменять фон вообще? Пробую. Да, а желтые жирные буквы номера все-таки лучше смотрятся - сравните. Одобряете? --Michael Romanov 22:16, 7 November 2007 (UTC)
 * А смысл его (чёрный) применять вообще? Sdobnikov Andrey 22:33, 7 November 2007 (UTC)
 * Как сказал Лёня, марка смотрится заметнее. Вот! --Michael Romanov 23:03, 7 November 2007 (UTC)

 * Действительно лучше смотрится. Хорошая гамма. Без розового-голубого гораздо солиднее всё. Nickpo 05:45, 8 November 2007 (UTC)
 * Может марки с белым фоном пересканировать на белом фоне, чтобы черной полоски не было. Так как эти марки темные, и белый будет контрастнее смотреться, а черная полоска сливается с маркой и зубцы плохо видно.--Mariluna 08:10, 8 November 2007 (UTC)
 * Машенька, мне Вас жалко, если Вы собираетесь загубить свою молодую жизнь на пересканирование марок и создание викикаталогов. :) А если серьезно, смысла в этом большого нет. Я же сделал пример, когда для таких марок можно убрать в виде исключения черный фон. Ничего страшного при этом не произойдет. Поверьте мне. --Michael Romanov 09:58, 8 November 2007 (UTC)

Производство мебели Донецк. Изготовление мебели Донецк. Металлопластиковые окна, двери, фурнитура. Вертикальные и горизонтальные жалюзи, ролеты. 83114, Украина, Донецкая Область, г. Донецк, ул. Университетская, 78, Офис №3

О поисковых системах / Re searching engines
Минус в англ викибуке - при поиске по слову в википедии не будет работать наш каталог. И в поисковых системах рунета наверное тоже.--Mariluna 02:40, 7 November 2007 (UTC)
 * Мария, не спешите. Наша страница World Stamp Catalogue/Soviet Union только-только создана и еще не попала в поисковики мировой паутины. Но дайте несколько недель - и Вы увидите, картина поменятся. Пример: страница World Stamp Catalogue/United States имеет историю начиная с 14 мая 2007 года и прекрасно распознается интернет-поисковиками, включая Google · MSN · Yahoo!. А в Википедии содержимое Wikibooks и не должно быть доступным через поиск. Все википроекты в этом плане не зависимы друг от друга. Вы ведь не можете в Википедии искать что-то на Складе? Мы можем лишь в своих викистатьях там, где уместно, давать ссылки на контент Wikibooks. Так что никаких особых минусов нет и быть не может. Смею Вас заверить и успокоить. :) --Michael Romanov 05:16, 7 November 2007 (UTC)

World Stamp Catalogue/Stamp valuation
Похоже, что нам необходимо сделать еще одну колонку. Этого требуют правила. Или использовать для этого столбец "Тираж", расписывая поля вот так, например: D (10,000)? Что скажите, господа? --Michael Romanov 20:02, 7 November 2007 (UTC) Ну можно и так.--Mariluna 09:02, 8 November 2007 (UTC)

Заморочки / New template design flaws
Мда, коллеги, ИМХО, мы слишком заморочились на шаблонах. Я посмотрел на уже проделанные здесь работы, всё везде просто и понятно. Без наворотов, но эффективно. ИМХО, конечно. Я, скорее всего, оставлю эту затею с каталогом, так как мне она уже не приносит никакого удовлетворения. Sdobnikov Andrey 22:38, 7 November 2007 (UTC)
 * И то правда, друзья, посмотрите, как люди реализуют уже имеющийся стандратный шаблон, что на самом деле обычная викитаблица. Простенько, лаконично, без наворотов и по делу. Я бы её только чуть-чуть подправил, увеличив общую ширину и добавив Valuation. И русский текст достаточен только для описания. Вопрос с сериями тоже решаем (см. пример ниже). Если марка одиночная, то в сине-зеленую строку вписывается только название выпуска. Если это серия, то, кроме ее названия, в сине-зеленую строку записываются все общие для данной серии элементы (художник, зубцовка и т.д.). Кто за? --Michael Romanov 00:03, 8 November 2007 (UTC)
 * а если серия, но зубцовка или авторы миниатюр разные? --Agent001 09:24, 8 November 2007 (UTC)
 * А, ну, это просто - в этом случае они уже не являются общими элементами и вписываются в описание отдельных марок серии. О, хорошо, что Вы объявились, пока я писал пост ниже. Итак, прошу Вас высказаться и проголосовать. --Michael Romanov 09:47, 8 November 2007 (UTC)
 * в таком случае у данного шаблона будет та же "болезнь" что и у шаблона 2С - он будет сильно вытянутый по высоте. Проголосовал еще утром. См. ниже. --Agent001 11:32, 8 November 2007 (UTC)
 * Вытягивание по высоте зависит главным образом от первой колонки, а не от описания. И потом - какой у Вас монитор? У меня и на 15- и на 17-дюймовом колонка с описанием выглядит нормально. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)

 * Стандартный WWSC шаблон-таблица / Standard WWSC Template:

Голосование 1 / Voting 1
Голосуем:

 * Template 1.1:

За. Только вот он получается слишком вытянутый по вертикали, что-бы этого избежать можно колонку "описание" сделать горизонтальной и ставить с самого верха. --Agent001 09:43, 8 November 2007 (UTC)
 * Template 1.2:
 * В этом варианте действительно колонка с описанием сильно разбухла. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)

 * Template 2a:

 * Template 2b:

 * Template 2c:

 * Template 2d:

 * Standard WWSC Template:
 * За. --Michael Romanov 00:48, 8 November 2007 (UTC)
 * За. - только серии должны быть отделены друг от друга. Я и брал для своего шаблона 1.1 за основу стандартную таблицу. Sdobnikov Andrey 04:21, 8 November 2007 (UTC)
 * Спасибо. Оценил твои колебания. :) А разве при таком варианте они не отделены (сине-зелеными строками для каждого нового выпуска)? --Michael Romanov 05:09, 8 November 2007 (UTC)

 * Воздерживаюсь. Nickpo 05:28, 8 November 2007 (UTC)
 * За. - При этом терзаюсь некоторыми угрызениями совести. Как всегда в Википедии, голосуют те, кто не собирается особо работать над проектом, а инициаторам и главным исполнителям проекта остается только претворять результаты их голосования. По-моему, голос Марилуны должен приравниваться как минимум к трём (если, конечно, у нее отличное мнение). В конечном итоге главное, чтобы каталог страны был унифицирован по одному шаблону. --Leonid Dzhepko 08:05, 8 November 2007 (UTC)

Обсуждение / Discussion
Знаете, самое трудное, это выбор шаблона. А потом марки добавлять можно уже по накатанной схеме. Будет обидно переделывать все года потом, когда кто-нибудь предложит шаблон еще лучше. Лучше утвердить один удобный шаблон для заполнения, чем каждый будет делать по-своему. Андрей настаивает на своём шаблоне. А Вы, Андрей, будете делать каталоги со своим шаблоном? Или только хотите шаблон утвердить и забыть про его существование. На дворе 2007 год, почему мы должны использовать старый 2006 г. шаблон, если можно его улучшить. --Mariluna 08:31, 8 November 2007 (UTC)
 * Маша, я готов работать над проектом, а не переливать из пустого в порожнее с затягиванием выбора шаблона. Ведь, насколько я знаю, каталоги не у всех имеются, дабы нумерацию марок проставлять, тираж указывать и фамилию художника. Sdobnikov Andrey 13:03, 8 November 2007 (UTC)
 * Да. Согласен. Давайте уже определяться. А каталогов - у меня так точно нет. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)
 * Маша, не ругайтесь, пожалуйста, и не обижайтесь. Андрей не меньше Вашего провозился с этим проектом и, тем не менее, не проголосовал за свой вариант. Поддерживаю Леонида: Ваш голос должен приравниваться как минимум к трём. Расклад на данный момент, Вы видите, какой:
 * Если Вы голосуете, как все (то есть, как трое, проголосовавших уже за один и тот же шаблон), проходит стандартный вариант (слегка мною подрихтованный).
 * Если голосуете за 2d (по-видимому, Ваш фаворит), я думаю, будет справедливо засчитать Вам сразу более 3 голосов и выдать Вам карт-бланш на осуществление всего проекта. Согласны?
 * Ожидать новых голосов не приходится, если, конечно, не проявит себя Agent001, находившийся здесь на начальных этапах обсуждения. Якив на мой запрос (пока) не ответил. А Роман уклонился от обсуждения. Поэтому итог будем подводить, скорее всего, без них. Правда, есть еще другие участники и наблюдатели филпроекта. Можно, персонально обратиться и к ним. Мне только кажется, что они, не зная всех деталей обсуждаемых вопросов, не смогут достаточно объективно рассудить нас. Или все-таки обратиться к ним? --Michael Romanov 09:39, 8 November 2007 (UTC)
 * Маша, слово за Вами. Мне лично кажется, что эта функция сортировки не больно чего даёт, зато лишает нас возможности давать общий заголовок сериям и общие сведения для всей серии. Что Вам подсказывает практический опыт заполнения 1989 года? Хочется поскорее утвердить один шаблон и начать конкретную работу. Естественно, все мы будем работать с одним и тем же шаблоном, который согласуем. Миша, по большому счету, прав, принципиальной разницы для каталога нет. --Leonid Dzhepko 12:00, 8 November 2007 (UTC)

 * Здравствуйте! Я не против шаблона, который предлагается. Но мой нравится больше с точки зрения технического заполнения. Варианты в виде сплошной таблицы, без шапок и названий выпусков в заголовках выполнить проще и быстрее. А цвета можно всегда поменять. Это легко сделать с помощью замены. Я голосую за свой вариант. Хотя, пусть Андрей выбирает года и заполняет их своим шаблоном, а я буду заполнять своим шаблоном другой период. А остальные будут принимать участие в дополнении и исправлении информации. Я не хочу, чтобы Андрей обижался, но я тоже упертый близнец, как и он. --Mariluna 14:53, 8 November 2007 (UTC)
 * Друзья, упираться не надо. Я (как козерог) мог бы тут тоже с Вами пободаться. :) Но давайте идти на компромиссы. Маша, Вы же видите, мы с Леонидом, например, готовы пойти Вам на встречу. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)
 * Если каждый будет заполнять каталог своими таблицами, то это получится полная ерунда. А если здесь делать толкьо на английском, то это работа для двоих - Михаила и Леонида, так как остальные участники, в том числе и я, имеют в английском весьма слабые познания. Маша, я предложил, как мне кажется, компромисный вариант с двумя параллельными проектами, но если Вы против, то тогда мне нечего больше предложить. Sdobnikov Andrey 15:07, 8 November 2007 (UTC)

В этом варианте хорошо то, что не надо для каждой марки в серии писать название выпуска. А таблице нужно в каждой строчке. Но я думаю, что это не страшно.--Mariluna 16:48, 8 November 2007 (UTC)
 * Серии все-таки желательно как-то выделять в списке. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)

 * Тогда давайте выберем конкретный вариант по цвету, я залью автоматом все года, а потом вручную будем дописывать, что сможем. При заливке укажу всё что смогу. --Mariluna 16:48, 8 November 2007 (UTC)

 * И ещё - названия выпусков и описания марок берём с каталогов? Если так, то это не нарушение авторского права? --Mariluna 16:48, 8 November 2007 (UTC)
 * В принципе, это должны быть официальные государственные названия знаков почтовой оплаты, не охраняемые авторским правом либо общепринятые (если только составители не напридумывали что-то своё). У составителя может быть только авторское право на состав сборника. Нам надо только добавлять своё и подправлять, если не устраивает, и состав получится другой. --Leonid Dzhepko 18:06, 8 November 2007 (UTC)
 * Названия и описания берем из каталогов - откуда ж еще. Один к одному ведь все равно не получится, так что волноваться особо не нужно. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)

Голосование 2 / Voting 2
Коллеги, нам ничего не мешает вести параллельно два проекта. Всё равно же хотели на Русском Викебуке делать каталог. Предлагаю, раз уж мы начали осуществлять проект на Английской территории, применить здесь стандартный шаблон, с английскимпереводом. На Русском Викебуке, где мы не будет наездов ни Лам, ни Гуанако, использовать шаблон Марии без английского перевода, что сократит таблицу вдвое. Sdobnikov Andrey 12:58, 8 November 2007 (UTC)
 * ЗА --Agent001 13:14, 8 November 2007 (UTC)
 * ЗА Sdobnikov Andrey 13:42, 8 November 2007 (UTC)
 * Против. Тогда не получится уникального продукта, а будет просто таблица, как на других сайтах. Еще могут стереть как копивио. А так будет видно, что здесь была проведена работа, а не просто скопирован текст. Лучше на рус викибуке сделать англо-русскую версию, а здесь только на английском.--Mariluna 14:42, 8 November 2007 (UTC)
 * а зачем на руВикибуке англо-русскую? Только русскую. а здесь - значит только англ.--Agent001 15:20, 8 November 2007 (UTC)
 * Копивио не будет. Контенты всех Википроектов в свободном доступе, тем более, что мы же сами и будем авторы данных продуктов. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)
 * ЗА Но как предложила Марилуна. --Leonid Dzhepko 18:14, 8 November 2007 (UTC)
 * ЗА. Но дублировать русский текст в английской версии нет смысла. Вы забываете, друзья, что есть такие штучки, интервики называются. Английский и русский викибукс-каталоги будут сшиты между собой с помощью интервики. А тогда надобность в русском переводе в английском варианте отпадает. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)
 * Тогда мы, плохо владеющие английским, будем разрабатывать русскую версию, а на Михаила с Леонидом ложится английский перевод. Sdobnikov Andrey 19:15, 8 November 2007 (UTC)
 * Отлично, консенсус есть получается. Давайте подтвердим окончательную форму шаблона, и завтра можно начинать! --Leonid Dzhepko 20:10, 8 November 2007 (UTC)
 * No problem. --Michael Romanov 21:25, 8 November 2007 (UTC)

Сделал титульную страницу в Викиучебнике для русского языка: []. —Preceding unsigned comment added by Leonid Dzhepko (discuss • contribs) 16:39, 9 ноября 2007
 * Замечательно. Надеюсь, Андрей с Машей как здесь потренируются, перенесут всю русскую часть туда. А здесь останется одна английская. Интервики между двумя версиями я уже проставил. Есть ли смысл оставлять русский дубляж на заглавной странице каталога и других описательно-пояснительных страницах на en.wikibooks? Разве что для тех будущих русскоговорящих участников с плохим уровнем английского, которые будут подключаться к проекту. В принципе ты, Лёня, ведь и на складе основные инструкции попереводил. --Michael Romanov 00:58, 10 November 2007 (UTC)

And one more discussion
Что скажете?--Mariluna 18:16, 8 November 2007 (UTC)
 * А куда подевался Ивер? --Leonid Dzhepko 18:19, 8 November 2007 (UTC)
 * Отлично! Ивер добавил. Sdobnikov Andrey 18:37, 8 November 2007 (UTC)
 * Маша, вот видите, все-таки на компромиссы и Вы способны. :) Ваш вариант уже практически мой, только в Вашей фирменной цветовой упаковке, плюс для каталогов Вы дали отдельные колонки. Но я бы их объединил в одну все-таки - Reference (как было в стандартном шаблоне). Смысла в разбивке по каталогам нет, раз уж нет сортировки. А место несколько дополнительных колонок занимают, больше чем одна Reference, тем самым сжимая ширину описания. Тогда отпадет справедливый вопрос Леонида по Иверу. Кроме того, уменьшите размер имиджей со 150 до 100 px. Так таблица станет еще более компактной, а описание растянется по горизонтали. --Michael Romanov 19:02, 8 November 2007 (UTC)

 * Да совсем уменьшать изображения не хочется. Колонки по номерам удобнее, так как писать не надо каждый раз какой это каталог. У меня смотрится на мониторе нормально. Тем более, текст бывает разным, бывает много текста.--Mariluna 19:19, 8 November 2007 (UTC)
 * А на серединке (125px) сторгуемся? Чтобы и вашим, и нашим. :) --Michael Romanov 21:19, 8 November 2007 (UTC)
 * (совсем жалобным голосом, местами шмыгая носом) Маш, а так нечестнааа... Зачем Вы втихаря в свою сторону опять прибавили? Думаете, как орден геройский получили, так Вам теперича всё дозволено? :) --Michael Romanov 23:58, 8 November 2007 (UTC)
 * Согласен. Сделал небольшой отступ от края. ИМХО, не помешает. Sdobnikov Andrey 19:26, 8 November 2007 (UTC)
 * Может сократим "Михель" до "Мих." и "Michel" до "Mich.", чтобы одной длины были колонки каталогов? --Leonid Dzhepko 20:11, 8 November 2007 (UTC)
 * ✅ и убрал русские названия каталогов. --Michael Romanov 21:19, 8 November 2007 (UTC)

А зачем курсив убрали из названий серий? --Michael Romanov 21:23, 8 November 2007 (UTC)
 * Если не хотите курсив, сделайте жирным. И дату тогда тоже жирным и по центру. --Michael Romanov 21:29, 8 November 2007 (UTC)
 * Через чур жирным тоже не надо делать. Я вернул курсив. Sdobnikov Andrey 21:35, 8 November 2007 (UTC)
 * Вот так-то оно красивше будет. Или, как говорит наш Николай, кузявее. :) --Michael Romanov 21:39, 8 November 2007 (UTC)
 * Ну что, можно приступать к работе? Sdobnikov Andrey 22:08, 8 November 2007 (UTC)
 * Верните мне моих 125px! А тогда и приступайте. :) --Michael Romanov 23:58, 8 November 2007 (UTC)
 * Вот, совсем другой коленкор! Спасибо, Андрей. Хоть ты надо мной сжалился. :) --Michael Romanov 00:08, 9 November 2007 (UTC)

Может есть смысл сделать колонку "номинал" и "тираж"? ИМХО писать в описании каждой позиции слово "Value" и "Issued" не рационально. Вариант: в самой верхней строке, где названия колонок, написать так -"Описание марки, тираж(тыс), номинал(руб)"--Agent001 09:06, 9 November 2007 (UTC)
 * Ну это мы тогда опять вернемся к начальным вариантам и уйдем от стандарта. Маша вон стала тираж включать в Valuation, что не верно, как уже здесь выше пояснял Лёня. Тут надо бы спросить у Андрея, который пока всё прописывает в Description. Андрей, это не утомительно? Как ты выходишь из положения? Или каждый раз вручную набиваешь? --Michael Romanov 01:13, 10 November 2007 (UTC)
 * Андрей, ты так и не ответил на вопросы выше. Это важно. Я категорически против того, что у нас получился разнобой на страницах 1989 и 1991 года, причем не по твоей вине.
 * Маша, в Valuation тираж не должен стоять! Ставьте буквенные обозначения - а, бэ, це и т.д.! Указывайте тираж в Description! Вы ведь прописываете там Value, что за проблема тогда с тиражом? И вернитесь к 125px! --Michael Romanov 18:55, 12 November 2007 (UTC)

 * Внимание, в изображениях надо ставить 125x125px, так как марки высокие получаются по высоте 125, марки низкие по ширине 125. В таком виде как сейчас, получается так, что самовары больше марки с Прокофьевым. А это не так. И почему 125? Почему 150 не устраивает? Маловато. Я уже начала переделывать 1989 г. Пока его не трогайте. Выбирайте года, над которыми будете работать вплотную, чтобы не было конфликтов редактирования. --Mariluna 11:32, 9 November 2007 (UTC)
 * Спасибо за замечание по 125x125px. А вот маловато или нет? Ну мы же это уже обсуждали. Размер первой клетки задает общую высоту, поэтому при увеличении px таблица будет только расти по вертикали. --Michael Romanov 01:13, 10 November 2007 (UTC)
 * Маша, при таком упорстве в молчаливом проталкивании 150px Вы достойны стать дважды Героем. :) --Michael Romanov 18:44, 12 November 2007 (UTC)
 * Я беру 1991. Sdobnikov Andrey 12:50, 9 November 2007 (UTC)

УВАЖАЕМЫЕ ДАМЫ И ГОСПОДА! Какой шаблон окончательный? Надо подбить итог: написать здесь на аглицком, вывесить шаблон в шаблонах, описать порядок его заполнения на странице каталога и дать ссылки на него, где только можно. --Leonid Dzhepko 13:19, 9 November 2007 (UTC)

Этот последний. Но все равно, в ходе работы будет менятся. --Mariluna 16:05, 9 November 2007 (UTC)
 * Вот так вот, Лёня. Хозяйка - барыня. :) Поэтому пусть пока оно всё обкатывается, а через неделю-другую (месяц?) можно расписать все инструкции. --Michael Romanov 01:13, 10 November 2007 (UTC)
 * ОК, ждём-с, "до первой звезды нельзя-с". --Leonid Dzhepko 16:11, 10 November 2007 (UTC)
 * Беру 1988 г. оформлять--Mariluna 01:26, 12 November 2007 (UTC)
 * Беру 1971 г. оформлять. --Leonid Dzhepko 12:52, 16 November 2007 (UTC)

Colors / Порядок обозначения цвета
Маша, Андрей, можете на основании каталогов описать сабж для нашего каталога? Надо будет как-то сопоставить с английской (международной?) системой. --Leonid Dzhepko 13:25, 9 November 2007 (UTC)
 * Ты имеешь в виду расписывание на Рубукс всего, что дано здесь и на подстраницах английского каталога? Или что? --Michael Romanov 01:17, 10 November 2007 (UTC)
 * Оно бы так, но, насколько я подозреваю на русском языке, в русскоязычных каталогах за основу взята другая система обозначения цвета, и их надо будет как-то соотнести (или оговорить). В ЦФА как? --Leonid Dzhepko 18:14, 10 November 2007 (UTC)
 * Понял. Раз у нас другая система, тогда надо ей пользоваться. Нет? --Michael Romanov 18:35, 10 November 2007 (UTC)

Изображения / Images

 * Перенесено со страницы w:ru:Обсуждение Википедии:Проект:Филателия/Архив-2007 (ноябрь—декабрь)

Друзья, прежде чем сканировать марки и заливать на склад (особенно в рамках подпроекта КАТАЛОГ), проверьте категории w:ru:Категория:Изображения:Почтовые марки, w:ru:Категория:Изображения:Советские марки и w:en:Category:Public domain stamp images, чтобы не делать лишней работы по сканированию. Уже столкнулся, минимум, с тремя случаями дубляжа. —Michael Romanov 09:38, 13 ноября 2007 (UTC)

Задание на проверку

 * World Stamp Catalogue/Soviet Union/1989 можно корректировать.--Mariluna 22:42, 9 November 2007 (UTC)

If your interested...
I don't know if anyone is still around who would be interested in this, but with some of the issues that have been presented with this and past desires to make translations and multilingual books, I thought perhaps there is a chance some of you would be interested in and understand the need for a multilingual wikibooks project. If anyone is still around and is interested, you should discuss this on my proposal to create such at project at Requests for new languages/Wikibooks Multilingual. --dark lama  15:49, 13 December 2007 (UTC)
 * Sorry, Darklama, I am grateful for your suggestion and I have carefully reviewed your proposal, but I think we can do English catalogue in en:wikibooks, and Russian catalogue in ru:wikibooks, making cross-references between them. I don't see any good in starting yet another wikiproject. --Leonid Dzhepko (talk) 13:37, 24 December 2007 (UTC)
 * I agree with the Leonid's opinion. Sorry. --Michael Romanov (talk) 19:25, 26 December 2007 (UTC)

title: Talk:World Stamp Catalogue/Soviet Union


text:
User:Leonid Dzhepko

Leonid Dzhepko (aka Л.П. Джепко in Russian Wikipedia)

Translator, Lawyer, Editor residing in Moscow, Russia.

See more about me at http://www.proz.com/profile/49356

Active contributor to Russian Wikipedia and Multitran.ru.

license: Creative Commons - Attribution Share-Alike - https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/

title: User:Leonid Dzhepko


text:
User:Sdobnikov A.~enwikibooks

Сдо́бников Андре́й Константи́нович (Sdobnikov Andrey)

title: User:Sdobnikov A.~enwikibooks


text:
Circuit Theory/Two Port Networks

One of the most useful circuits in existence is the amplifier. They are found in almost every electronic device, from radios and TVs to washing machines and oscilloscopes. They form the basis of nearly all more complex circuits. An amplifier is a device that takes an input and gives a proportional (but not necessarily larger) output. We can represent this as a two-port circuit, which has an input port and an output port.

Firstly, let us consider the one-port circuit with which we have already become familiar:

Basic circuit elements such as resistors, capacitors, inductors and independent sources form the most elementary kind of one-port circuits. More generally, a one-port circuit can have any number of passive elements, independent and dependent sources and nodes. Often, once one of these circuits has been designed, we are no longer interested in how it works, and are happy to represent it by its behavior at its port. By using techniques we have already learned, we can reduce it to a Thévenin or Norton equivalent circuit.

Now, consider the two-port circuit below:

Some devices have more than two terminals, for example BJTs with three and MOSFETs with three or four. In these cases, it is impossible to represent them as one-port circuits, and two-port circuits are the only option. Two-port circuits have the same application as one-port circuits, in that, they allow us to consider only the behavior of a circuit and not unnecessary internal detail.

Review of One-Port Circuits
In this section, we will look at one-port circuits again and consider a more systemic way of finding the Norton and Thévenin equivalent circuits.

Example 1
Consider the following circuit:

Let us compute the Thévenin and Norton equivalent circuits looking into the port consisting of nodes $$a$$ and $$b$$ of this circuit. To find the open-circuit voltage, we find the current flowing through the 1/3 Ω resistor using the current-divider rule and multiply by 1/3:

 * $$v_{oc}=\frac{1} { \frac1 2 + \frac1 3 + 1} \times 4 \times \frac1 3 = \frac{8}{11} \mbox{ V}$$

The equivalent resistance is found by deactivating the current source and finding the resulting impedance:

 * $$R_{eq}=\frac{\frac1 3 \times \left( \frac1 2 + 1 \right)}{\frac1 3 + \left( \frac1 2 + 1 \right)}=\frac{3}{11} \,\Omega$$

The short-circuit current can be found as follows:

 * $$i_{sc}=\frac{v_{oc}}{R_{eq}}=\frac8 3 \mbox{ A}$$

Hence, we have the following Thévenin and Norton equivalent circuits:

Thévenin and Norton circuits are simplifications of the original circuit: however many nodes the original circuit has, the equivalent circuits have just two (here, 0 and 1). We can think of this process as a process of elimination of nodes that are not port terminals (in this case node 2). We can use the systematic method of nodal analysis to achieve this.

To do this, we define node 0 as our reference and place a test current source between nodes 0 and 1:

We can now perform by-inspection nodal analysis:

\begin{bmatrix} 5 & -2 \\  -2 & 3 \end{bmatrix} \begin{bmatrix} V_1 \\  V_2 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} I_1 \\  4 \end{bmatrix} $$

Node 2 is not a port node and therefore must be eliminated. We can use Gaussian elimination to do this. Pivot about the "3":

\begin{bmatrix} 5 & -2 \\  -2 & \mathbf{3} \end{bmatrix} \begin{bmatrix} V_1 \\  V_2 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} I_1 \\  4 \end{bmatrix} $$

\begin{bmatrix} 5- \frac{(-2)(-2)}{3} \end{bmatrix} \begin{bmatrix} V_1 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} I_1-\frac{(-2)4}{3} \end{bmatrix} $$

\begin{bmatrix} \frac{11}{3} \end{bmatrix} \begin{bmatrix} V_1 \end{bmatrix} = \begin{bmatrix} I_1+\frac{8}{3} \end{bmatrix} $$

This resulting equation may be expressed in either current or voltage forms:

 * $$I_1=\frac{11}{3}V_1-\frac8 3 \quad \mbox{or} \quad V_1=\frac{3}{11}I_1 + \frac{8}{11}$$

It is clear that these correspond to the Thévenin and Norton equivalents we found previously. If the circuit does not have independent sources, we will merely get a expression corresponding to a single resistance.

Example 2
Let us now consider the slightly more complex example below:

title: Circuit Theory/Two Port Networks


text:
User:Pranakhan

Its all about simplicity...

I don't want to spend too much time ego stroking and what not, but I figure since I will be working on a few technical books in Wikibooks I may as well make my qualifications known, I suppose.

So, the simple skinny:

Name: Andy Age: 33 Divorced

Professional software developer for 13 years. Currently working for a large financial planning firm in San Francisco, CA, as a "Senior Software Engineer/Tech Lead". I bring the company an extensive background in web development, and I specialize in "Rich Application" development. Hence, DHTML, ECMA/JavaScript, DOM scripting, Flash/Actionscript, AJAX, CSS, XUL, MXML, etc. I'm also an expert in a number of server-side tools and languages like ASP.NET/C# and OpenLazlo. I'm well versed in a broad range of languages and computer science "stuff". I've contributed to a couple of professionally published technical books like "The Waite Group's Visual Basic Source Code Library" (aaaaaancient) and "Friends of Ed's Flash 5 Dynamic Content Studio." (almost ancient).

I'm a huuuuge fan of "rich application" and "Web 2.0" type things and am constantly experimenting on taking web-based applications to a new level. I'm also the first to admit that I know no where near everything there is to know about any of these tools and technologies, and although I rate myself as expert in many of them, I know I've always got lots of new things to learn. Therefore, I welcome all comments, critisisms, corrections, and rants about my writing.

PLEASE, if you find factual, theoretical, grammatical, or moral errors in my text, feel free to tell me about it, OR BETTER YET, correct the error yourself!

Okay, so that's it!

title: User:Pranakhan


text: User:Mike Serfas

title: User:Mike Serfas


text:
User:Michael Romanov

My wiki user pages:
 * en
 * ru
 * commons

ru:User:Michael Romanov

title: User:Michael Romanov


text:
User talk:Mike Serfas

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 19:03, 6 November 2007 (UTC)

title: User talk:Mike Serfas


text:
User talk:Pranakhan

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 19:03, 6 November 2007 (UTC)

title: User talk:Pranakhan


text:
User talk:Michael Romanov

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 19:04, 6 November 2007 (UTC)

title: User talk:Michael Romanov


text:
User:Mariluna

My pages in Wikipedia:
 * Рус. википедия ru:w:Участник:Mariluna
 * Рус. викибук ru:Участник:Mariluna
 * Англ. википедия w:User:Marimoona
 * commons:User:Mariluna, Gallery

ru:Участник:Mariluna ru:s:Участник:Mariluna ru:b:Участник:Mariluna

title: User:Mariluna


text: User talk:162.106.6.3

title: User talk:162.106.6.3


text:
General Relativity/Riemann tensor

In the mathematical field of differential geometry, the Riemann curvature tensor is the most standard way to express curvature of Riemannian manifolds. It is one of many things named after Bernhard Riemann. The curvature tensor is given in terms of a Levi-Civita connection by the following formula:

$$R(u,v)w=\nabla_u\nabla_vw-\nabla_v\nabla_uw-\nabla_{[u,v]}w$$

NB. Some authors define the curvature tensor with the opposite sign.

If $$u=\frac{\partial}{\partial x^i}$$ and $$v=\frac{\partial}{\partial x^j}$$ are coordinate vector fields then $$[u,v]=0$$ and therefore the formula simplifies to $$R(u,v)w=\nabla_u\nabla_vw-\nabla_v\nabla_uw$$

i.e. the curvature tensor measures noncommutativity of the covariant derivative.

The Riemann curvature tensor, especially in its coordinate expression (see below), is a central mathematical tool of general relativity, the modern theory of gravity.

Coordinate expression
In local coordinates $$x^\mu$$ the Riemann curvature tensor is given by
 * $${R^\rho}_{\sigma\mu\nu} = dx^\rho(R(\partial_{\mu},\partial_{\nu})\partial_{\sigma})$$

where $$\partial_{\mu} = \partial/\partial x^{\mu}$$ are the coordinate vector fields. The above expression can be written using Christoffel symbols:
 * $${R^\rho}_{\sigma\mu\nu} = \partial_\mu\Gamma^\rho_{\nu\sigma}

- \partial_\nu\Gamma^\rho_{\mu\sigma} + \Gamma^\rho_{\mu\lambda}\Gamma^\lambda_{\nu\sigma} - \Gamma^\rho_{\nu\lambda}\Gamma^\lambda_{\mu\sigma}$$

The transformation of a vector $$V^\mu$$ after circling an infinitesimal rectangle $$dx^\nu dx^\sigma$$ is: $$\delta V^\mu = R^\mu_{\nu\sigma\tau} dx^\nu dx^\sigma V^\tau$$.

Symmetries and identities
The Riemann curvature tensor has the following symmetries:
 * $$R(u,v)=-R(v,u)^{}_{}$$
 * $$\langle R(u,v)w,z \rangle=-\langle R(u,v)z,w \rangle^{}_{}$$
 * $$R(u,v)w+R(v,w)u+R(w,u)v=0 ^{}_{}$$

The last identity was discovered by Gregorio Ricci-Curbastro, but is often called the first Bianchi identity or algebraic Bianchi identity, because it looks similar to the Bianchi identity below. These three identities form a complete list of symmetries of the curvature tensor, i.e. given any tensor which satisfies the identities above, one can find a Riemannian manifold with such a curvature tensor at some point. Simple calculations show that such a tensor has $$n^2(n^2-1)/12$$ independent components.

Yet another useful identity follows from these three:
 * $$\langle R(u,v)w,z \rangle=\langle R(w,z)u,v \rangle^{}_{}$$

The Bianchi identity (often called the second Bianchi identity or differential Bianchi identity) involves the covariant derivative:

 * $$\nabla_uR(v,w)+\nabla_vR(w,u)+\nabla_w R(u,v) = 0$$

Given any coordinate chart about some point on the manifold, the above identities may be written in terms of the components of the Riemann tensor at this point as:

 * $$R_{abcd}^{}=-R_{bacd}=-R_{abdc}$$

 * $$R_{abcd}^{}=R_{cdab}$$

 * $$R_{a[bcd]}^{}=0$$ (first Bianchi identity)

 * $$R_{ab[cd;e]}^{}=0$$ (second Bianchi identity)

where the square brackets denote cyclic symmetrisation over the indices and the semi-colon is a covariant derivative.

For surfaces
For a two-dimensional surface, the Bianchi identities imply that the Riemann tensor can be expressed  as
 * $$R_{abcd}^{}=K(g_{ac}g_{db}- g_{ad}g_{cb} )   $$

where $$g_{ab}$$ is the metric tensor and $$K$$ is a function called the Gaussian curvature and a, b, c and d take values either 1 or 2. As expected we see that the Riemann curvature tensor only has one independent component.

The Gaussian curvature coincides with the sectional curvature of the surface. It is also exactly half the scalar curvature of the 2-manifold, while the Ricci curvature tensor of the surface is simply given by
 * $$\operatorname{Ric}_{ab} = Kg_{ab}.$$

title: General Relativity/Riemann tensor


text:
User talk:Mariluna

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 19:25, 6 November 2007 (UTC)

title: User talk:Mariluna


text:
User:Jean-Baptiste Martin

I initiated http://fr.howto.wikia.com called "Wikicomment" (French pronunciation), because the only howto wiki having many advantages was http://howto.wikia.com :

 * GFDL, same as Wikipedia, so easy to move texts when not well placed
 * not-specialized except in how-tos
 * open to original, personal, multiple, solutions for a problem
 * aims to become a Wikimedia Foundation project, so to contain a huge database of solutions

The mains problem of http://howto.wikia.com and http://fr.howto.wikia.com is the relatively low number of how-tos. Do not hesitate to participate, there are already several exciting articles!

My other user pages :

 * http://fr.howto.wikia.com/wiki/Utilisateur:Jean-Baptiste_Martin_jbm747.blogspot.com
 * http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Jbm747
 * http://en.wikipedia.org/wiki/User:Jbm747

My site : http://jbm747.blogspot.com/

title: User:Jean-Baptiste Martin


text:
User talk:Linzer~enwikibooks

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 22:04, 6 November 2007 (UTC)

Your account will be renamed
Hello,

The developer team at Wikimedia is making some changes to how accounts work, as part of our on-going efforts to provide new and better tools for our users like cross-wiki notifications. These changes will mean you have the same account name everywhere. This will let us give you new features that will help you edit and discuss better, and allow more flexible user permissions for tools. One of the side-effects of this is that user accounts will now have to be unique across all 900 Wikimedia wikis. See the announcement for more information.

Unfortunately, your account clashes with another account also called Linzer. To make sure that both of you can use all Wikimedia projects in future, we have reserved the name Linzer~enwikibooks that only you will have. If you like it, you don't have to do anything. If you do not like it, you can pick out a different name.

Your account will still work as before, and you will be credited for all your edits made so far, but you will have to use the new account name when you log in.

Sorry for the inconvenience.

Yours, Keegan Peterzell Community Liaison, Wikimedia Foundation 23:25, 17 March 2015 (UTC)

Renamed
 This account has been renamed as part of single-user login finalisation. If you own this account you can |log in using your previous username and password for more information. If you do not like this account's new name, you can choose your own using this form after logging in: . -- Keegan (WMF) (talk) 05:12, 19 April 2015 (UTC)

title: User talk:Linzer~enwikibooks


text:
Classroom Management Theorists and Theories/Haim Ginott

Overview of Ginott's Theories of Classroom Management
Haim Ginott was born in Israel in 1922 (Palestine as Israel didn't exist in 1922). He studied clinical psychology at Columbia University in New York City earning his doctoral degree in 1952. Later he moved on to work with troubled children at the Jacksonville Guidance Clinic in Florida. Throughout his life Haim Ginott was a clinical psychologist, parent educator, and author of three books including Between Parent and Child (1965), Between Parent and Teenager (1967), and Teacher and Child (1972). Despite his death in 1973 his theories are being kept alive by Adele Faber and Elaine Mazlish. Ginott’s theories combined setting limits and using compassion with congruent communication as the key tool. He believed that there was no such thing as an unacceptable child, only unacceptable behaviors. He encouraged parents and teachers to set clear boundaries for behaviors while acknowledging and exploring emotions (feelings). 1.Ginott believed that there was only unacceptable behavior he encourages parents and teachers to avoid using personal identification when addressing interactions. For example if a student is continuously talking in class it is better not to say “why are you always talking, I told you to stop talking.” According to Ginott it would be better to say “I am hearing a lot of talking that is disrupting the class.” By using removing the “you” statements and replacing them with “I” statements you can address the situation without attacking or criticizing the student. 2. Another of Ginott’s beliefs was that it is important to attach rules to objects. He believed that children are supported by strict boundaries and rules. Similar to “I” statements, it is important to talk about the object and the rule while not criticizing the child. An example would be to say “A bed is not for jumping.” In the classroom Ginott believed that teachers had complete power through communication to influence classroom situations, whether in a positive or negative way.

3. In order for teacher to make a positive impact, Ginotts stated three things: (A) the teacher must model communication that is congruent with student’s emotions and surroundings; (B) the teacher must include cooperative learning; (C) it is important to use discipline in place of punishment. By actively doing these three things teachers can create an environment with “congruent communication.”

Ginott’s theories were very popular during the 1970’s and are still influential today. His congruent communication has had a positive impact on many classrooms. He helped teachers and parents to better communicate and work together.

Implementation of Ginott's Theories in Elementary and Secondary Classrooms
Haim Ginott’s theories about communication and the importance of positive relationships may be more applicable to a secondary classroom than the elementary one simply because students are more able to respond and contribute, however several basic principles can be included in any classroom. It may be implemented on its own as a classroom management system or it may be included into others. One advantage of Ginott’s theory is that it can be weaved in relatively easily to any existing classroom or school management system without disruption.

The main principles of Ginott’s theories as they relate to implementation in a classroom include asking questions and listening to students, brevity, acceptance, and respect. In an ideal classroom according to Ginott, the teacher would be more of a facilitator for conversations that include every member of the class and address all the important issues. This could be done in a class meeting setting, a daily opener or an evaluation process of some kind. It is important to value the contributions and to listen to everyone’s ideas. Ginott wrote that teachers often speak too much and that brevity on the part of the teacher will contribute to feelings of validation for the students.

Being brief and clear also helps minimize interruptions in the classroom instead of making spectacles out of minor misbehavior. For example, if a typical disruption occurs like a student out of their seat, the teacher could quietly tell that student that it is distracting for others to have someone walking around the room rather than yelling in front of the class. For this same reason, it is also important to have the rules and specific consequences posted and remind students of them often.

In general, teachers should accept their students both for their person and for the behavior. If there is a problem teachers should address it, not the character of the student and should always strive to guide students to acceptable behavior rather than criticize. This is a useful technique for getting students used to procedures and also helps keep negative feelings at bay. Name-calling, sarcasm, and other forms of put-downs should always be avoided. Good communication cannot take place if one party feels belittled. Ginott recommends a system using mostly “I” statements such as “I feel...” or “I think...” Finally, there should always be respect for the students. Teachers should not pry into their privacy nor should they mask their own emotions to try to hide something. In essence, the teacher is the model of what s/he wants the students to be.

Practical tips in for the classroom include ignoring disruptive behavior until the teacher can speak to the student about it positively and privately. Ginott also recommends ignoring offensive language rather than making a big deal out of it. Both of these approaches indicate of idea of picking your battles and evaluating the original disruption versus the one the teacher would make resolving it.

There is one final tip from Ginott regarding classroom management: punishment should be avoided and praise should be handed out only if it is authentic and warranted. Punishment is counter-productive according to Ginott because once it is over the student feels that they have paid for their mistake and are free to commit it again. Rewards, on the other hand are often not understood or put pressure on students to perform and should therefore be given very carefully.

Professional Critique of Ginott's Theories
At first Haim Ginott’s ideas seem to fit society’s ideal teacher: respectful, open, non-judging, and caring. In fact, the idea of basing a classroom on good communication is widely regarded as essential to student learning and self-esteem. Many places around the country use formalized processes such as reflections, meetings, or progress evaluations to give students a voice in their own learning that fit nicely into Ginott’s ideas. Also, many teachers would say that they try to be accepting and respectful of their students. They try to minimize distractions and they pick their battles in the classroom to keep the class running smoothly and not alienate a difficult student.

However, there are some criticisms of Ginott’s theories that need to be mentioned before we jump into a management system based on them. First, Ginott went back to school as a young man to become a psychologist. He did not become a professional teacher and did not work himself on a daily basis in the classroom. Fair or not, many people will say that he had no right to tell teachers what to do if he was so far removed from the day to day workings of a classroom.

Second, Ginott’s ideas about communication require that the students themselves know how to communicate their ideas and opinions. Many students do not. This does not mean just language barriers, which do exist in many places, but children who have never learned how to have a mature conversation. Some students are brought up not trusting others and wanting to manipulate. Others are brought up to remain in silence when an adult is speaking. Still others are encouraged to voice their opinions strongly and loudly no matter what anyone else says. For example, if a teacher were to say, “Would you like to pick those papers up and put them back on Jimmy’s desk?” some students might interpret that as an option, not a direction. This could cause misunderstandings and hard feelings between students and the teacher. Ginott’s classroom positive communication style would only work in situations where the teacher and students have similar communication styles and can understand each other.

Third, there are cultural considerations to take into account. Different communication styles, languages, boundaries, implied knowledge and methods of discipline in the home can have an impact on classroom behavior. Ginott’s theory assumes that it will work for all students, but there are many for whom his style of openness and respect would encourage their taking advantage of other students or the teacher. Only with prerequisite instruction of communication norms and rules would his theory work when crossing cultural boundaries.

Questions for Consideration
1. How could Ginott’s ideas fit into your own classroom management plan? 2. What is one advantage and one disadvantage of Ginott’s theories? 3. How are Ginott’s theories about congruent communication related to Wong’s idea that social skills are learned during dinner conversations? 4. What indicators do you think Ginott could have used to evaluate how successful teachers are at communicating with their students.


text:
User:Nickpo

Please, follow

title: User:Nickpo


text:
User talk:Myaca

Yo! This is my talk page! If you have a complaint, compliment, or death threat leave a message and a link to your talk page and I'll get back to you! Thanks!--Have a Nice Day, from Myaca! 22:46, 6 November 2007 (UTC)

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 04:47, 7 November 2007 (UTC)

title: User talk:Myaca


text:
User:Myaca

No comment. Will update shortly.--Have a Nice Day, from Myaca! 22:54, 6 November 2007 (UTC)

title: User:Myaca


text:
XQuery/Index of Application Areas

AJAX

 * 1) ../Employee Search

Diagrams

 * 1) ../Graph Visualization
 * 2) ../Sequence Diagrams

Geocoding

 * 1) ../Google Geocoding
 * 2) ../Nationalgrid and Google Maps
 * 3) ../String Analysis

Dates

 * 1) ../Net Working Days

Development

 * 1) ../XQuery IDE

E-learning

 * 1) ../Example Sequencer

eXist Native XML database

 * 1) ../eXist Crib sheet
 * 2) ../Index of eXist modules and features

Graphs

 * 1) ../Graph Visualization
 * 2) ../Topological Sort

Mathematics

 * 1) ../Project Euler

Page Scraping

 * 1) ../Delivery Status Report
 * 2) ../Page scraping and Yahoo Weather
 * 3) ../Wikipedia Page scraping
 * 4) ../Wikipedia Lookup
 * 5) ../Wiki weapons page

Pipelines

 * 1) ../Page_scraping_and_Yahoo_Weather

Puzzles

 * 1) ../Fizzbuzz

Photos

 * 1) ../Flickr GoogleEarth
 * 2) ../XMP data

Python

 * 1) ../XQuery and Python

Regular Expressions

 * 1) ../String Analysis

RSS

 * 1) ../Simple RSS reader

Strings

 * 1) ../String Analysis
 * 2) ../Tag Cloud

SQL

 * 1) ../XML to SQL
 * 2) ../XQuery from SQL

Tables

 * 1) ../Searching,Paging and Sorting
 * 2) ../Table View

Trees

 * 1) ../Tree View
 * 2) ../Validating a hierarchy

URL Parameters

 * 1) ../Getting URL Parameters
 * 2) ../Checking for Required Parameters
 * 3) ../Parsing Query Strings

VoiceXML

 * 1)  Simple RSS reader

Weather

 * 1) Page scraping and Yahoo Weather

XForms

 * 1) ../Simple XForms Examples

XSLT

 * 1) ../XQuery and XSLT

title: XQuery/Index of Application Areas


text:
XQuery/Index of XQuery features

Crib sheets

 * 1) ../eXist Crib sheet

Gotchas

 * 1) ../Gotchas

Regular Expressions

 * 1) ../String Analysis/

URL Parameters

 * 1) ../Getting URL Parameters/
 * 2) ../Checking for Required Parameters/
 * 3) ../Parsing Query Strings/

XPath Navigation

 * 1) ../XPath examples/

title: XQuery/Index of XQuery features


text:
XQuery/Index of eXist modules and features

Modules

 * 1) request
 * 2) response
 * 3) system
 * 4) util


text:
World Stamp Catalogue/Soviet Union/1989

  Почта СССР

CPA Nr 6037-6162 (126)

Here complete descriptions of 1989 USSR stamps are given.

Здесь приведены полные описания почтовых марок СССР 1989 года.

 * All available images of 1989 USSR stamps are on the Wikimedia Commons:

 * Все имеющиеся изображения почтовых марок СССР 1989 года находятся на Викискладе:

 * Commons-logo.svg Stamps of the Soviet Union, 1989

 * You can also see standard images of 1989 USSR stamps on Wikimedia commons:

 * Типовые изображения почтовых марок СССР 1989 года можно также посмотреть на Викискладе:

 * Commons-logo.svg Каталог ЦФА (6001-6380)

Attention! The stamps are sorted by CPA (Central Philatelic Agency) catalog numbers, not by dates of their issue!

Внимание! Марки отсортированы по номерам каталога ЦФА, а не по дате выпуска!

The names of stamps and stamp series are made according to all used 7 catalogues.

Названия марок и серий марок составлены по всем используемым 7 каталогам.

Sources: / Источники:   Почта СССР
 * USSR stamp catalogue, 1989. Marka Publishing Center, 1990 / Каталог почтовых марок СССР 1989 г. ИТЦ "Марка", 1990
 * Michel catalogue, USSR stamps / Каталог почтовых марок СССР "Михель"

title: World Stamp Catalogue/Soviet Union/1989


text:
User talk:Mtmanjohn

Hello Mtnmanjohn,

Thanks for adding some valuable content to the Editble Wild Plants honor. I have always taught my Pathfinders to stay away from mushrooms for the very reasons you have expressed. I would outright delete the requirement except that it asks the Pathfinder to identify, not eat. I do concede that it does call them edible though, so a strong warning such as the one you have added is highly appropriate.

I think it might even be a good idea to leave the information out that I added sometime ago, and suggest that this requirement be replaced with something requiring equal effort, but safer. Perhaps this would be appropriate:

'''Though some mushrooms are edible, explain the dangers of collecting them in the wild. Why are wild mushrooms so dangerous to eat?'''

BTW, are you the same John of http://www.edibleplants.com/ ?

--Jomegat 00:26, 7 November 2007 (UTC)

title: User talk:Mtmanjohn


text:
User talk:Fyedernoggersnodden

Come introduce yourself at the new users page. If you have any questions, you can ask there or contact me personally.– Mike.lifeguard  | talk 01:26, 7 November 2007 (UTC)

title: User talk:Fyedernoggersnodden


text:
User talk:76.228.117.175

– Mike.lifeguard  | talk 01:34, 7 November 2007 (UTC)

title: User talk:76.228.117.175


text: User talk:24.18.29.178

title: User talk:24.18.29.178


text: User talk:75.118.56.191

title: User talk:75.118.56.191


text:
Cookbook talk:Wine

Some good wine substitutions would be very helpful here. 75.0.9.253 01:37, 7 November 2007 (UTC)

Related content:
 * Wine
 * Bartending/Alcohol/Wine
 * Do-It-Yourself/Wine
 * Wine/Food and Wine Pairing

There should probably be some merging done here. Jade Knight (talk) 17:24, 8 September 2008 (UTC)

title: Cookbook talk:Wine


text: User talk:86.157.208.5

title: User talk:86.157.208.5


text: User talk:76.200.80.158

title: User talk:76.200.80.158


text:
User talk:75.0.9.253

– Mike.lifeguard  | talk 01:38, 7 November 2007 (UTC)

title: User talk:75.0.9.253


text: User talk:Codelyoko193

title: User talk:Codelyoko193