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User:Papotages~enwiki/Discussion

Revenir à une situation plus paisible
Je pense qu'il est plus que temps de faire quelque chose pour revenir à une situation plus paisible. Wikipédia:Prise de décision, revenir à une situation plus paisible/archive

Pour ne pas se laisser berner par les manoeuvres des admins
Important: ce texte a été complètement effacé. L'historique a été effacée également. On comprend pourquoi. Mais on n'excuse pas. Désolé. XXX (probablement Aoinékunkon) a effacé. Il a abusé de son pouvoir d'admin. C'est une action hautement révélatrice. Il ne veut pas qu'on me lise. Et ça produira l'effet exactement inverse. Et j'ai toutes les justifications de me défendre contre le pouvoir infâme des SS de wikipédia.

Maintenant, le chafouin de Aoikilékon prétend que rien ne s'est passé après avoir récupéré le coup, on trouve maintenant l'historique là où il avait disparu. Par contre, la situation n'est pas tout à fait identique à ce qu'elle était puisque cette page a bien été modifiée et son historique aussi. Aoinkeo a donc bien bricolé, manoeuvré pour faire disapraître mes écrits qui étaient devenus ABSOLUMENT INTROUVABLES. Je les avais sauvés parce que je savais que Aoineko n'avait plus d'argument.

Je vous laisse donc réfléchir en attendant.

Vous avez jugé de me bannir, ce qui est stupide puisqu'on devait faire le point gentiment jeudi. J'imagine que vous me déclarez la guerre. Je vous laisse évaluer vous-même les risques de pourrissement de la situation pour jeudi. J'espère avoir une discussion constructive avec vous tous jeudi. En attendant, je ne me fais aucune illusion. Quand on est vraiment crétin, c'est pour la vie...

Aoinéko peut bien venir faire le malin qu'il n'a rien fait, c'est une manoeuvre de plus d'une autorité de type «totalitaire» et donc irrespectueuse.

Pap'Otages

Revenir à une situation plus paisible
Je pense qu'il est plus que temps de faire quelque chose pour revenir à une situation plus paisible.

 La cause, à mon humble avis, c'est la brutalité de la censure. Mais personne ne se remettra en question. Les Busheries de wikipédia sont donc aussi logiques que la guerre en Irak. Puisque vous maltraitez Pap'Otages, il ne va pas vous louper tant que vous ne vous remettrez pas en question. Le problème, c'est que vous avez préféré protéger ElléMallad ou l'Asharné de service. C'est votre choix. Mais vous avez choisi le côté de la brutalité et des défenseurs des menteurs et des pédocriminels. Voilà. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)  Ètant donner que Wikipédia se veut d'être une encyclopédie et non un endroit pour établir/rétablir la vérité au sujet de quoi que ce soit. Je propose que pour un certain temps les pages Secte, Mouvement raëlien et consort soient blanchies puis bloquées (avec la note de non-neutralité). -- Looxix 29 oct 2003 à 22:19 (CET)

 La logique ou l'illogisme de Looxix est manifeste. Encyclopédie = connaissance, mais connaissance et vérité, il ne fait pas le lien. Moi je veux bien reconnaître qu'il n'y a aucune règle de grammaire pour nous empêcher d'articuler la déconstruction de toutes les valeurs possibles, mais je dis que la perversité prend le pouvoir, que blanc n'est plus blanc et que la "connaissance" n'est pas loin de se confondre à n'importe quelle idéologie de bas étage, nauséeuse. Quelle catastrophique statement de la part d'un encylopédiste... Ca veut dire qu'on se fout de tout. On peut écrire et dire le mensonge. C'est ça... Et c'est gravissime de lire de telles stupidités de la part d'un encyclopédiste, même amateur... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

Qu'est-ce que vous en pensez? (SVP, réfléchissez bien avant de dire oui ou non)

 Tu as raison de les inciter à «réfléchir». Mais ce conseil, encore eût-il fallu l'appliquer à ta propre prose que je trouve d'une rare stupidité et d'une grande superficialité (comme tous les raisonnement des valopédiens que je connais, à part Anthere dont la qualité de la démarche m'impressionne, même si elle a voté pour mon bannissement temporaire). 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

Shaihulud : Oui! Qu'on arrete de perdre du temps, même si j'aurais préféré trouver une solution pour 'neutraliser' ces pages.

 Neutraliser ou censurer bêtement? 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

Gnu thomas : je suis pour arreter tous ça, l'article n'avance pas et à part échauffer les esprits tout ce bazard ne sert à rien.

 Bien parlé! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

J'aimerai aussi savoir dans quels cas un compte doit être bolqué, parce que je pensais que le comportement de papo entré tout à fait ds le cadre. Le bloquer pas pour le censurer mais pour son comportement ordurier trop répétitif.

 Tout cela n'est pas sérieux bien sûr. Je m'amuse bien. En attendant, je fais la même chose que les zantiSSectes. Ils diffament les sectes en général (voir Secte) mais aucune en particulier parce qu'ils en seraient bien incapables sans être poursuivis pour diffamation. Et si je suis ordurier, c'est nouveau en effet. Mais ça vous casse petit à petit la barraque et c'est pour cela que vous ne supportez pas. Mais je me fiche pas mal de m'en prendre à vous personnellement. Je m'en prends à vos actes orduriers quand ils le sont et si ils le sont. Je me fiche de savoir qui a censuré quoi. Je ne suis même par rancunier. Tout ce qui m'importe, c'est que ça cesse. Mais vous vous entêtez. Qu'y puis-je?... Fermer ma gueule et me faire censurer sans rien dire? Voir mon travail passer aux oubliettes sous prétexte que certains ici, ça ne leur plaît pas? Non. C'est insuffisant. La solution doit venir de vous. Demandez à Anthere!!! Elle seule a le pouvoir et l'intelligence de savoir comment il faudrait faire. Il est aussi très possible que vous ne cherchiez pas de solution. Tout ce que vous voulez, c'est la disparition des sectes et de Pap'Otages parce que vous êtes intoxiqués par des préjugés dont je ne pense pas qu'ils puissent résister plus de 2 minutes à un examen sérieux. Mais voilà... Si vous pensez tous aussi stupidement que Looxix, tout ce que je peux vous dire, ça va vous glisser sur le poil de la bêtise... Et contre la bêtise, il n'y a aucun médicament... C'est triste, pour vous... Mais si vous savez vous reconnaître la moindre faute, alors vous allez peut-être penser: «oui, c'est possible, on ne peut pas traiter ainsi les gens qui exposent des avis qui sont trop contraires aux nôtres, collectivement». Et peut-être accepterez-vous de négocier avec Pap'Otages et de lui reconnaitre son droit d'exister en général. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

D'ailleurs je suis quasiment sûr qu'il n'est pas plus raeliens que moi,

 Et je ne suis pas là pour parler de moi, mais, faisons exception ici. Oui, je suis raëlien. Oui je suis très provocateur. Mais, rassurez-vous complètement, tout cela, c'est vraiment du cinéma. Je me joue de vous provoquer, je m'amuse de vos réactions, je joue de la situation. J'en profite pour vous emmerder si je le peux parce que vous me censurez et que c'est la seule expression qui me soit possible. Alors plutôt que de me plaindre, j'en rajoute. Tout cela n'est pas sérieux. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

je crois qu'il se joue de nous, s'amuse bcp de nos réactions.

 Tu vois que vous n'êtes pas si abrutis que je le dis. Vous avez quand même un certain sens de l'humour. Et ça me plait. Parce que si vous aviez vraiment le sens de l'humour, alors vous joueriez avec moi, vous argumenteriez, vous seriez aussi capable de reconnaître à Pap'Otages une reconnaissance quelconque. Mais vous opposez le plus stupide argument: le mépris, le non-dit par manque de lucidité. Et après vous voudriez que Pap'Otages dicute..., après l'avoir censuré... C'est où qu'on est censé discuter quand on a été censuré et bloqué?... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET)

Il sait qu'ici le NPOV et les principes démocratiques st primordiaux, ainsi il ne prend pas bcp de risque et est assuré de provoquer bcp de réactions (qui st presque tjs concilliantes et attentives aux différents points de vue).

 * A part la wikipedia francophone, ou edites tu ? Visiblement, tu sembles avoir une excellente connaissance du projet pour un relativement nouvel arrivant ayant encore peu contribué ? Tu progresses pour tes autres projets ?
 * Je participe juste ici. En fait, je ne suis pas vraiment un nouvel arrivant, je suis ici depuis début juin mais c'est vrai que je contribue très peu, par manque de temps, de connaissance et surtout par fainéantise. Ce qui est paradoxal, c'est que c'est maintenant que je suis surchargé de travail par mes études que j'ai envie de plus m'investir... Au niveau de la connaissance du projet, je trouve qu'il n'y a pas gd chose de compliquer à comprendre, le respect, la politesse

<i> Si tu vas cracher à la figure de Pap'Otages, tu t'attends toujours à ce qu'il t'invite à boire le thé ou tu comprends que quelque part, ton comportement de salopard est plus que rédibitoire pour amener Pap'Otages à ne pas avoir à réclamer qu'on le traite dignement?... Et pourquoi on censure Pap'Otages systématiquement?... C'est poli, y a pas de gros mot: «je te censure mon c...», hin, hin... Tant que votre déontologie varlopédienne n'aura pas intégré le fait qu'on ne peut pas valablement faire disparaitre sans dialogue le travail et les efforts de quelqu'un sur wikipédia sans s'exposer à des dangers de rébélion, il y aura le boxon sur wikipédia. Votre attitude est simplement immature. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

sont des choses acquises (j'espère :/) et puis ya pas mal de pages d'aide. En ce qui concerne le wp occitan] j'avance au ralenti car j'apprends l'occitan en même temps. Pour l'instant mon objectif est de rendre le wiki plus attractif. J'ai recréé la page d'accueil, je vais écrire un peu d'aide et tout ce qui est nécessaire pour former une communauté. Qd j'estimerai qu'un nouvel arrivant peu comprendre de quoi il retourne en se connectant sur le site, j'essaierrai de rameuter du monde. C'est qui qui posait la question ? Gnu thomas

Hemmer : tous ces articles ont apporté trop de frustration et de dissension parmi les membres de Wikipédia pour que l'on continue ainsi.

<i> Bravo! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Je salue la patience et la bonne volonté dont certains et certaines ont fait preuve ici (moi j'aurais pété les plombs depuis longtemps). Mais, dès qu'une formulation raisonnable est trouvée, il se trouve quelqu'un (souvent le même d'ailleurs) pour remettre un peu d'huile sur le feu. Donc le gel des articles s'impose, ainsi que le blocage du compte de celui qui s'aviserait de relancer la discussion avant, disons un mois.

<i> Ca ne règle en rien le problème. Ca le déplace. Il faut une déontologie sur wikipédia. Tant que la censure pure et simple sévira, qu'espère-t-on que les censurés puissent faire?... C'est plus une encyclopédie libre. Je n'ai pas eu besoin de censurer les conneries que j'ai lues sur Sectes. Ca me dérange pas. C'est l'opinion des zantiSSectes. Tant mieux. Ca ne m'empêche pas, dans le même article de dire ce que les sectes pensent des zantiSSectes et de les ramasser ou les ridiculiser. Mais eux, ils n'ont pas d'argumentation sérieuse et comme ils ne sont pas forts, alors ils utilisent la brutalité, la force physique, le nombre pour nous tomber dessus. Et c'est malhonn'ete. Tant que wikipédia autorisera les gens malhonnêtes d'agir de la sorte, wikipédia n'aura que des problèmes. Et pour avoir une déontologie, il faut savoir réfléchir. Jusqu'ici, je n'ai lu que de Anthere des considération merveilleuses qui sont un rêve. Sur wikipédia, les gens ne réfléchissent pas. Ce sont des esprits trop simples. Et c'est pourquoi je n'ai aucun espoir qu'il y ait un jour compréhension. Ils sont trop abrutis par les préjugés et leur manque d'habitude de raisonner, de s'expliciter, de détailler leur pensée qui est <B>SUPERFICIELLE</b>. Et c'est pourquoi ils ont peur d'aller au fond des choses! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Alvaro : oui. on blanchit et on protège. c'est dommage et contraire à l'objet même de wikipedia, puisque l'info... disparaît. mais, àmho, ça vaut mieux qu'une info biaisée. ca me déçoit et m'attriste qu'on en arrive là.

<i> Mais personne n'a dit que mes infos étaient biasées justement. Et si elles l'étaient, alors il devrait être facile de contester la véracité de ce que j'avance... Mais d'autres disent que la vérité, on s'en fout sur wikipédia, alors vous ne savez pas ce que vous voulez... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

youssef : je suis d'accord pour la censure de raélien, secte, etc. OK pour le vidage et blocage de ces pages pendant un mois. Cela permettra à tout le monde de souffler et de créer une ambiance plus propice à l'avancement du projet Wikipédia.

<i> Alors je te promets la pire des choses pour wikipédia... La violence de personnages comme toi est dangereuse pour wikipédia. La démocratie, cêst quand tout le monde peut être représenté. Tu as des façons de faire totalitaires. Et tous les esprits totalitaires ont besoin de la brutalité pour s'imposer car leur esprit est trop faiblard. Ce sont des faibles et personnellement, je pense que (AMHA) ce sont des cons parfaits. Aucune discussion n'est possible. Ils la perdraient à tous les coups. Alors ils préferrent la dérobade. Ce sont des lâches. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Traroth : J'avoue que ça me deplait. Ca créé un précédent facheux. Ca peut paraitre surprenant, que ça soit moi qui dise ça, alors que j'ai dû exploser le record de prise de tete avec Papotages ce matin, mais ça me laisse une drole d'impression.

<i> Sans rancune en tout cas pour moi. Dès que tu reviens à des propositions honorables, je serai le premier à m'associer de façon positive. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Mais je vais quand même m'exprimer pour : Ca fait trop longtemps que ça dure, et visiblement, une solution de conciliation me parait difficile, voire impossible.

<i> Bravo. Tu as compris que je n'ai aucune chance face à la brutalité des censeurs. Moi, je l'ai pigé depuis longtemps. Ils veulent me neutraliser. Mais comme ils manquent d'argument sérieux, ils veulent me pousser à la faute. Mais c'est dur car Pap'Otages connaît trop bien les zantiSSectes et il prévoit toutes les saloperies qu'ils lui préparent... Et les zantiSSectes sont des salopards sans aucune éthique, c'est bien connu.Ils ne reculent devant aucun mensonge, on l'a vu ici avec prévenchiasses.com. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

J'avoue que j'aimerais assez connaitre le point de vue d'Anthere sur la question. Le fait qu'elle ait si peu participé à cette histoire porte à croire que la situation ne lui pose pas de probleme. C'est bien dommage, car elle est la seule personne que notre ami ecoute un tant soit peu.

<i> Parce que c'est le seul avis intelligent et qui va au fond des choses. Elle est en plus respectueuse, même de ceux dont elle ne partage pas la philosophie ou les croyances. J'admire Anthere, l'étendue de ses compétences, sa simplicité, son honnêteté intellectuelle, sa capacité de rester absolument positive. Bravo. Vous ne méritez pas Anthere AMHA... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * remarque étonnante cher Traroth ! J'ai beaucoup travaillé à rendre l'article aumisme décent. J'ai légèrement participé à secte et liste de secte (dont je réprouve l'existence en tant qu'article). J'ai essayé il y a deux jours de travailler sur le thème, pour essayer d'isoler les différents problèmes, afin de nous permettre de nous recentrer sur le contenu plutot que de continuer dans les attaques personnelles; or visiblement, mes contributions ont été extrèmement mal reçues (j'ai noté l'absence totale de réaction de ta part à mes débuts de discussion), ce que j'ai vivement regretté, étant donné que j'ai moi même demandé il y a ...euh longtemps ... a Papotages de contribuer à l'article mouvement raëlien puisqu'il revendiquait d'en faire partie. J'aurais assez aimé discuter calmement du sujet, et en particulier de la thématique clonage,

<i> Oui Anthere, tu m'en vois désolé, je n'ai jamais répondu à tes commentaires parce que je n'ai pas pris le temps, happé par les censures, je n'ai en fait rien fait sur wikipédia, totalement absorbé dans des guéguerres stupides qui nous pourrissent la vie parce que certains n'ont tout simplement aucune idée de ce qu'est une confrontation. Il discutent après vous avoir nié tout droit à la parole. De visu, ce sont des gens qui ne vous écoutent jamais, qui vous coupent la parole tout le temps. Je connais. Les ZantiSSectes que j'ai rencontrés sont tous comme ça. Il faut toujours se battre pour en placer une. Parfois, il faut carrément les traiter comme des gamins pour les remettre à leur place. Ils se calment et on peut de-nouveau discuter. Les zantiSSectes sont comme des Zenfants gâtés qui n'auraient jamais appris à faire de la place aux Zautres. Ce sont des égocentriques, malades, compulsifs de la haine et de l'exclusion. '''Les ZantiSSectes sont extrêmement dangereux et je m'étonne toujours pourquoi personne ne le dit clairement. Tous les malades mentaux ne sont pas dangereux, mais les zantiSSectes sont TOUS dangereux. Je le sais d'expérience. Ce sont des salopards qui n'ont aucune moralité, aucun respect des différences. Ils sont DOMINATEURS comme la plupart des névrosés quand on leur laisse le pouvoir''' 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

la connaissant fort bien sur les plantes, et un peu sur les animaux, et étant intéressée par les aspects éthiques du sujet. Toutefois, je n'aime pas travailler dans un climat délétère, que malheureusement certains ici favorisent. Dans un contexte où certains éditeurs se complaisent dans les attaques personnelles, au détriment des articles, je n'ai en effet pas grand chose à dire, et peu de goût à participer. Je trouve néanmoins étonnante ta remarque notant mon soit disant manque de réaction, étant donné le nombre de fois ou je me suis exprimée sur le sujet en 2 jours. Je croyais être parfois bruyante :-) Peut être pas assez finalement :-)))

 * Il ne s'agit pas de ça. Je trouve que tu es très prompte à defendre notre ami un peu agité, mais moins à le refrener, alors qu'on en est là actuellement, appellons les choses par leur nom : nous essayons de le contenir, ni plus ni moins.

<i> Après m'avoir foutu sur la gueule effectivement en faisant disparaître systématiquement mes heures de boulot, de recherches, etc... C'est quand même révoltant. Imagine que je n'aie aucune distance entre moi et mon travail?... Je serais fou de rage de voir que des gamins viennent détruire mes châteaux de sable sur la plage... En fait, je savais d'avance ce que les salopards allaient faire. Donc, j'étais parfaitement prévenu. Et c'est pour cela que je ne suis toujours pas émotionnellement pris par le ressentiment. Je n'ai aucune animosité à l'égard de personne ici même. Rien. Je me suis bien amusé et je compte bien continuer de jouer avec vos nerfs si vous m'y obligez. Mais je risque par contre d'avoir à professionaliser mes méthodes d'approche. Je n'aime pas en arriver là bien sûr. Mais c'est aussi simple que cela. Si vous jouez la relation de force avec moi, alors j'utiliserai tout ce qui est en mon pouvoir pour donner de la voix. Vous me faites la guerre. Ok. Moi, je fais la guerre sans haine. C'est la guerre pacifique, mais c'est la guerre totale quand même. Je suis raëlien et j'entends me faire respecter. Que ça vous plaise ou non. J'existe. Et tant que vous ne me reconnaitrerez pas à moi et à mes frères et soeurs, le droit à la dignité humaine, alors il faut se battre pour vous faire ravaler vos mensonges infâmes. Et pourquoi il faudrait en plus ne rien dire?... La liberté mérite qu'on se batte pour elle. Moi, je me bats avec les mots. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * Si tu lis notre querelle de ce matin (qui a durée beaucoup trop longtemps, j'en conviens), tu verras qu'il adment, probablement sans s'en rendre compte qu'il n'a aucune intention de participer de maniére constructive à l'article sur les raeliens, puisque seul la defense des sectes contre les "ZantiSectes" l'interesse, et pas, par exemple, exposer plus avant les croyances des raeliens.

<i> Non, détrompe-toi. Je suis au contraire très intéressé de revenir à une situation calme, respectueuse ET des zantiSSectes et des raëliens. Mais il ne faut pas utiliser la brutalité contre les minorités. C'est inacceptable. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * Et je n'aime pas ta manière de faire des sous-entendus, notamment sur "certaines personnes" qui favoriseraient le contexte déletère. Nous sommes entre adultes, ici, il me semble. Chacun est responsable de son propre comportement. Et les non-dits conduisent inévitablement à des situations génantes. Par exemple, la maniere dont tu en parles me laisse penser que c'est à moi que tu fais allusion (le mot convient bien, ici). Pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir insulté recemment Papotages.

<i> (N.B.: J'ai cru que c'était je ne sais plus qui, mais pas Anthere. Bref, je me fiche de ces petites histoires qui me font rire mais qui ne m'intéressent pas. Mon objectif n'est pas de m'en prendre aux personnes ou de les insulter sur un plan perso. C'est leurs idées fachos tout au plus afin de les conscientiser, de ridiculiser, de les pousser dans l'absurdité de leur prise de tête (en les insultant tout en me foutant de leur gueule sans aucun respect). Mais tout ça, c'est pour rire. Et ils ne comprenent plus rien. Et là, j'ai gagné. Mais parfois, comme ici, c'est moi qui ne comprends plus rien... ;-) Et c'est rigolo. C'est PAS TRAGIQUE. Alors je ris quand je vois Aoineko qui, consciencieusement, va effacer toutes mes insultes qui ne sont que de la provocation de la bêtise, tomber dans tous les panneaux. Je me marre. Mais c'est pas grave. Ce qui compte, c'est l'objectif: c'est que finalement, on puisse se respecter et peut-être un jour, aller boire un verre avec les plus crétins d'alors et on rigolera bien de nos petites vaguelettes d'intolérance. Le but de wikipédia, c'est pas de défendre les menteurs et les falsifications. C'est bien la liberté. Pas de liberté sans lucidité! Pas de lucidité dans le mensonge!!!!. Et pour le para, Anthere, tu n'es pas conserné. J'ai merdé. Et on s'en fout du reste!... La seule idée, c'est sur les principes de wikipédia, pas sur les personnes, même si certaines s'y croient encore et se prennent au sérieux. Je sais, c'eest détestable, mais elles ont le droit. A elles d'assumer les conséquences de leurs prises de tête stupides.)

Pas de contentieux entre nous en tout cas. Je n'ai aucun problème si tu me reconnais en tant qu'homme libre, différent, et à égalité. Qui es-tu pour censurer les propos de Pap'Otages?... De quel droit? La majorité n'est en rien bonne conseillère si on veut faire un travail encyclopédique et parler de tout, même des minorités. Et les spécialistes des minorité ici, c'est Pap'Otages. Et on le censure. C'est lamentable et bien sûr, un signe d'immaturité total des participants. en.wikipedia.org est plus intelligent et plus respectueux. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * J'ai bien pu me laisser emporter par ses insultes incessantes,

<i> Et là, tu me fais plaisir, parce que c'est mon but: jouer avec ta propre bêtise. Une fois que tu te seras fait prendre 2 ou 3 fois, tu te méfieras de Pap'Otages et tu prendras tout au second degré. Et c'est le but. Une fois que tu as la distance par rapport aux autres, alors tu les respectes déjà plus facilement et tu ne prends pas tout au tragique. Tu n'as plus non-plus besoin de censurer parce que tu es conscient de l'autre, de ses différences et tu te méfies de tes émotions. Ce sont elles qui vous conduisent à censurer. Parce que l'émotion vous rend intolérants. Si vous étiez conscients et détachés, ça ne vous dérangerait pas de laisser des avis différents du vôtre. Mais vous voulez défendre une idéologie, la vôtre, à tout prix. Et c'est là que ce n'est justement plus encyclopédique, mais idéologique. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * mais ça doit dater du mois d'aout, je pense, et je n'ai pas dit le quart du dixieme de ce qu'il a dit. Je ne l'ai par exemple jamais traité de salopard, qui semble etre devenu l'un des mots qui survient le plus souvent dans ses interventions.

<i> Je ne dis en principe jamais: intel est un salopard. Mais si tu as censuré, alors il est possible que je crois vraiment que tu sois un salopard. Mais dans ce cas, il faut assumer. Si les gamins qui viennent donner des coups de pieds dans mon château sur la plage viennent me casser la barraque, ils n'ont aucun droit de se réclamer à ma bonne éducation si d'aventure, je les chasse à coup de propos orduriers. Ce sont des ordures. Il faut le dire. Tolérance zéro pour les ordures antiSSectes quand elles incitent à la haine au moyen de mensonges infâmes. Non. Il ne faut pas tolérer le mensonge, pas le vandalisme de ceux qui censurent par plaisir et qui vérouillent ensuite les articles qui leurs déplaisent... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * Je propose donc que tu precises tes griefs à mon endroit, dont je n'ai visiblement pas conscience, afin que je puisse corriger cela si besoin est. Traroth 30 oct 2003 à 19:48 (CET)

 * Quand à écouter un éditeur problématique, cela ne me cause pas de souci, tant que d'autres ne me hurlent pas dans les oreilles en même temps :-)

<i> Moi idem, tant qu'ils ne me censurent pas SYSTEMATIQUEMENT et COMPLETEMENT des articles qui m'ont pris parfois des heures de travail et qui tombent à l'eau. C'est pas humain non?... On peut toujours travailler un article avec quelqu'un. Mais censurer l'intégralité devrait être une sorte d'incivilité proscrite quand elle s'adresse à des travaux sérieux. Mes travaux sont en principe extrëment bien documentés, référencés. Et quand je dis: c'est un mensonge, je le prouve. Il n'y a rien à redire. C'est encyclopédique si on donne au lecteur la possibilité de constater par lui-même que ce qu'on avance est vrai. Et c'est un réel service que l'on rend au lecteur qui s'approprie ainsi la vérité lui-même. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * la solution de blocage ne saurait qu'être temporaire est l'essentiel de ce que j'ai à dire. J'y suis actuellement favorable. Anthere

<i> A mon avis, Anthere, le blocage est COMPLETEMENT inutile. J'ai trop de façons d'exister sur Internet tout à fait légalement pour que tout type de blocage soit immanquablement voué à l'échec. Vous ne pouvez pas non-plus bloquer Internet ou wikipédia. Et en plus, ça me donne une tribune pour dénoncer les agissement des censeurs de wikipédia. Et un jour, à force de martyriser la minorité sur wikipédia, le vent tournera. L'opinion trouvera cela de plus en plus insupportable. Et le temps jouera toujours en ma faveur. Alors bannir est une autre forme de censure. Elle est idiote, brutale et montre bien que wikipédia n'est pas un espace de liberté. CQFD. Dommage. Avec un peu d'intelligence, on apprends à vivre avec ceux qui sont très différents. Il n'y a jamais de problème avec les gens intelligents. On trouve toujours un mode de vie. C'est toujours avec les crétins que les problèmes les plus idiots se posent (ou les malades mentaux compulsifs, mais la maladie mentale obscurcit l'intelligence, c'est normal, ça permets de continuer à vivre dans l'absurdité sans s'en rendre compte.) 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Aoineko : C'est vrai que c'est bien tentant de retrouver un peu de calme dans cette encyclopédie, mais je pense que c'est une illusion.

<i> Ah non! C'est au contraire un défit ambitieux que d'apprendre à vivre selon des règles respectueuses des différences. Et museler l'autre, c'est toujours stupide et dangereux. Changez-donc de façon de faire. Civilisez wikipédia (au lieu de le militariser) et tout sera tout à coup tellement facile, tellement pluraliste. Mais je n'ai pas peur de la pluralité. Que tous s'expriment! C'est ça être raëlien: quand on a le pouvoir, on n'en profite pas pour écraser les autres. On essaye de trouver une place pour chacun. C'est ça être conscient, vivre consciemment... C'est ça l'«amour des différences». Et pour arriver là, il faut se battre avec les mots, avec les idées, contre la bêtise, contre les censeurs, contre les idéologues rétrécits. Il faut les dénoncer. Ils n'aiment pas. Mais ça peut les faire réfléchir. C'est très difficile. Très peu de chance d'y arriver, mais, grâce à des consciences merveilleuses comme celle de Anthere sur wikipédia, vous pourriez y arriver. Profitez de l'avoir! Elle est un phare pour les abrutis de wikipédia... :-) (Prenez pas tout au premier degré, vous allez me lasser!...) 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Qu'est ce qu'y empêchera Papotages (ou un autre) de refaire la même chose sur d'autre page.

<i> Et Pap'Otages est particulièrement peu susceptible... Ce n'est pas pour lui une affaire perso. C'est important pour lui de défendre la liberté de TOUTES les minorités opprimées. C'est au nom de toutes les injustices que je me bats ici, pour que le monde abandonne la facilité brutale. Il faut conscientiser les gens, ils sont responsables de leur connerie. Qu'ils assument leurs choix! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

On ne peut pas se mettre à bloquer toutes les pages où il y a des problèmes. Le problème c'est que j'ai pas le temps (ni le courage d'ailleurs) de m'occuper de ces pages et je comprend tout a fait que ceux qui se sont investi dans cette affaire aient envi de souffler. Alors oui, pourquoi pas un blocage temporaire. En tout cas, si ça a lieu, la page blanche est de rigueur.

<i> La censure est toujours une brutalité contre une minorité sans défense.

Non, je n'y crois pas. C'est une solution STUPIDE parce qu'elle ne résoud rien. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

FvdP : Je n'aime pas l'idée de blanchir la page, même bloquée. Ca revient à définir des "sujets tabou" sur lesquels Wikipedia ne dit rien.

<i> Oui, parfait! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Il y a des informations neutres et objectives sur ces pages, qu'il faudrait garder autant que possible....ce qui nous laisse comme seule alternative, à terme, que soit Papotages s'améliore (et j'espère bien qu'il le fera, même si ce n'est pas évident),

<i> A votre entière disposition. A condition que les censeurs soient interdits de saboter mes travaux complètement. On peut améliorer, retravailler un article, mais les censures totales dont j'ai été victime sont intolérables. Tant que vous trouverez cela normal, c'est que vous n'avez pas compris la nature du problème. Si je vous censurais systématiquement, vous n'apprécieriez pas. C'est normal. Si tout le monde vous censurait, alors vous diriez quoi et vous réagireriez comment?... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

soit il se fait bloquer pour une durée indéterminée — cf cas de Lir=Pizza Puzzle

<i> Sauf que je ne suis pas ceux-là et que j'ai plein de cordes à mon arc. Je peux vous pourrir la vie. Tant que vous me considérerez comme de la merde, vous subirez votre aveuglement. Je suis capable de vous pourrir la vie sur wikipédia. J'ai été gentil jusqu'ici. Vous avez remarqué que dernièrement, comme je l'avais dit, je ne touche plus aux articles. Je vous laisse faire. Je pourrais être bien plus méchant. Je suis intervenu sur les pages perso, sur les pages me concernant. Mais j'ai été dans l'ensemble très correct. Si vous me prenez pour un con, alors je serai obligé de vous obliger à vous faire reconnaitre votre erreur. Je ne suis pas une quantité négligeable. Je peux vous pourrir la vie sur wikipédia. J'ai le temps, la patience, le pouvoir et je sais pas mal de choses que je n'ai pas mis à exécution pour le moment. J'ai tout mon temps du reste. Je dois être sûr que vous ne voulez que ma disparition avant d'envisager de muscler mes interventions pour vous faire comprendre que votre force brutale, je m'en moque. Vous ne me détruirez pas parce que ma force est ailleurs. Mes valeurs sont des valeurs sûres. Je sais où je mets les pieds, jusqu'où je peux aller, ce que je peux attendre de mes interlocuteurs. Je vais jouer avec vos nerfs. Et ça, vous ne le voulez certainement pas... Vous êtes en principe des gens qui avez autre chose à faire que de perdre votre temps. Mais si vous me prenez toujours pour un con, alors je ne vais pas vous râter... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

sur la wikipedia anglophone. Parce qu'un blocage à durée déterminée et limitée, je veux bien, mais je ne vois pas ce que çà va améliorer.

<i> Exact! Ca n'apporte pas de solution au vrai problème. Dire que c'est la faute à Pap'Otages est idiot. Et tant que vous serez idiots, vos solutions le seront aussi. Et elle le sont, ce que tu énonces ici parfaitement clairement. CQFD. La bêtise est maître sur wikipédia (à part Anthere) 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

De même bloquer la page: pour combien de temps ? Il faudra bien la débloquer un jour, et alors rebelote. (Papotages, je suis conscient que tu peux avoir l'impression à lire ceci que je veux te censurer, mais c'est surtout à tes excès que j'en veux, et presque tous les autres aussi.)

<i> Ok, je prend note et je me réjouis sincèrement de cette déclaration. Mes excès seront vite corrigés si je ne suis pas censuré. Tout ça, c'est du cinéma, gardez tous cela à l'esprit. Rien de perso. Je vous respecte en principe. Mais je ne respecte pas vos actes quand vous me censurez. C'EST VRAIMENT TOUT. Exprimez-vous, je n'ai jamais censuré personne. Et Dieu sait si j'ai lu des conneries. Mais ça ne me dérange pas. Si vous dites une connerie. J'apporte la preuve que vous dites une connerie. Ca fait un point pour moi à chaque fois. J'adore que les ZantiSSectes viennent dévoiler leurs méthodes. C'est pourquoi je les laisse faire sur Sectes, sur Mouvement Raëlien et autres pour un temps. Ils se croient tout permis et ils radicalisent ce qu'ils sont en fait. Leur bêtise apparaîtra finalement au grand jour. Et là, quand ils se sont bien permis de censurer, de citer des textes bidons, pas sérieux, de militants les plus crétins et les moins crédibles, quand ils ont développés leurs généralités nauséeuses, il m'est facile de venir pour dire: voilà, les défenseurs des sectes diffament les sectes avec des généralités improuvables, sans aucune référence universitaires ou scientifique. En 2 lignes, j'ai donné le change. Le lecteur (pourvu qu'il soit doté d'une certaine intelligence) comprendra par lui-même que ce sont des rigolos. Moi, je suis aux anges. EXPRIMEZ-VOUS TOTALEMENT! Je vous aime les ZantiSSectes! Je vous invite à nous dire qui vous êtes réellement, quels mensonges vous tentez de nous présenter pour nous intoxiquer. Allez-y. Attention aux retours de manivelle. Ce jour là, votre crédibilité sur wikipédia ne vaudra plus cher si vous êtes rendus incapables de me censurer. Parce que mes dossiers, je les connais bien. Et vous avez raison d'être prudents! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Bon, malgré certaines réticences de certains (bien compréhensible et j'ai les miennes); il n'y a pas d'objections majeures.

<i> C'est pas ce qui s'appelle «parler pour ne rien dire»? 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Pour ma part, je considère donc que la décision est prise. Si vous avez un dernier commentaire constructif à faire, c'est le moment. -- Looxix

 * Je considère mon opposition au blanchiment comme majeure. Sauf en tant que solution temporaire. --FvdP 30 oct 2003 à 21:22 (CET)

<i> Moi pas tout compris 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * Bien évidement il s'agit d'une solution temporaire. Je pensais à une durée de 15 jours/1 mois, le temps que tout décante si décantage il y a.

<i> Je rigole d'avance... Mettez-vous en faute autant que vous voulez. Tout ce que vous dites, c'est autant de force que vous donnerez à l'arc que vous allez tendre contre wikipédia. Vous êtes la source de l'énergie qui pourraient déferler contre vous. Etes-vous si forts que vous le croyez!... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

[FvdP:] Peux-tu préciser sur quoi tu estimes qu'il y a consensus ? Je suppose: sur le blocage et blanchiment temporaire de certains articles:
 * mouvement raëlien

 * Je ne parle que de ce que j'ai proposé: blocage et blanchiment temporaire de mouvement raëlien, l'article qui fâche.

<i> Le blocage est inefficace comme vous l'avez vu. Rien n'empêche Pap'Otages ou un autre de recréer un article à côté, s'appelant juste un peu différemment. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Si il y à quoi que ce soit de facheux qui arrive sur secte, aumisme ou d'autres pages assimilés, elles seront concernée aussi. -- Looxix

<i> Ce qui ne fait que prouver que votre parti pris ne porte que sur un sujet: les sectes. Et votre intolérance est manifeste. CQFD., Je vous avais prédit tout ce qui arrive. Je vous avais dit que vous seriez assez bêtes collectivement pour tenter d'appliquer à moi des méthodes fascisantes, des méthodes brutales contre un POV raëlien. C'est tellement ridicule... Vous utilisez des trésors d'énergie pour lutter contre Pap'Otages. Et en même temps, il vous ridiculise quand même un peu. Comme les anglais et Gandhi. Une poignée de quidam déterminés, prets à payer de leur vie ont arrêté l'armée la plus puissante du monde... Ca mérite le respect. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * OK pour moi. --FvdP 30 oct 2003 à 21:29 (CET)

Dites les gars, je me demande si la dépense d'énergie consacrée à discuter des raëliens peut faire avancer le projet Wikipedia?

<i> Oui, si ça permet aux crétins de Varlopédia de murir, de devenir plus matures, responsables. Aujourd'hui, les puissants de wikipédia se conduisent comme des Zenfants gâtés en censurant. C'est irresponsable. Et si c'est pas avec moi, c'est avec d'autres qu'ils vont avoir des histoires. Avec moi, c'est gentil. Mais je doute qu'avec les autres, ça le reste. Il y a beaucoup d'esprits échauffés sur la planète et un jour, vous allez tomber sur un véritable os. Et vous vous rapellerez des appels au respect de Pap'Otages. Mais il sera certainement trop tard. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Je me demande aussi pourquoi vous vous obstinez à répondre à une prose faite d'amalgames, d'invectives, de préjugés, d'injures, de faux-fuyants et de jugements à l'emporte-pièces?

<i> Bravo, tu as compris que je parodie les ZantiSSectes quand ils parlent des sectes. Bien sûr, ce n'est pas sérieux et je me fiche des zantiSSectes. Ce sont des salopards. (et rebelotte). Tu vois, c'est facile et ça coûte rien. Maintenant, tu change zantiSSectes par «membres d'une secte dangereuse» et tu as une idée de la façon (sérieuse cette fois) de fonctionner des zantiSSectes. Ce sont des cons, mais eux, ils ne le savent pas et ils ne jouent pas. Ils sont sérieux, malades à en creuver. Ils ne changeront jamais. Mais quelque part, ce que je te dis, c'est vrai que je l'ai pas mal vérifié car je connais très bien les militants antiSSectes. Ce sont des esprits mesquins, matérialistes, opportunistes. Jamais des esprits larges, vastes, universels, aimant et pratiquant la philosophie (ou même la connaissant. J'ai jamais entendu un quelconque antiSSectes parler de Socrate ou de la maïeutique socratique. Ca les dépasse complètement. Ils n'ont aucun esprit abstrait. Ils sont toujours dans le concret (mais délirant)). 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Depuis des mois qu'il vous sert la même soupe, vous n'avez pas encore compris que son disque est rayé?

<i> Je ne fais que décrire logiquement une réalité, la même: celle des zantiSSectes français. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Bon ,ceci est dit un peu crûment, je ne veux pas condamner p. qui a probablement une fêlure dans sa vie,

<i> Et ça, c'est une attaque perso. C'est inacceptable si tu reprends les propos que j'ai eu contre les zantiSSectes et qui ne sont que des propos généraux. Mais quand tu craques, c'est moi qui gagne. T'es tombé dans le piège de ma provocation (artificielle). Et une fois que tu es la victime de ton émotionnel, je te tiens par la barbichette. Et comme tu n'aimes pas, alors tu dois réfléchir, prendre la distance et là aussi, j'ai gagné parce que tu n'es plus aussi con que quand tu es dedans. Et là, wikipédia peut devenir plus intelligent. C'est vraiment le but et la nécessité absolue. wikipédia est trop con pour l'instant. C'est un marasme de crétins paumés et abrutis par une idéologie irrespectueuse des minorités religieuses. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

mais je pose la question: le projet Wikipedia dispose-t-il de tellement de ressources (matérielles, mais surtout humaines) qu'il peut se permettre ad vitam aeternam de servir d'exutoire aux dites fêlures?

<i> Faudrait peut-être que tu nous donnes un peu quelques arguments. Là, tu n'avances rien et tu es toi même tombé sous le contrôle de tes émotions. Tu es à ma merci tant que tu n'as aucune distance car tu ne peux plus réfléchir, tu ne peux plus être libre. Tout est décidé par tes émotions d'avance. Tu est donc un parfait crétin (si tu me permets...) Un automate. Mais c'est pas toi qui décide. Ce sont tes émotions. Ton intelligence est sans intérêt pour ton émotionnel malade ou dérangé par les vérités que tu dois découvrir en me lisant. CQFD. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Pour citer Ant, "Ce qui est le plus problématique est la déchirure du tissu humain" et effectivement, il arrive qu'un projet capote, non pas à cause d'une perturbation mais à cause de l'incapacité du groupe à prendre les mesures nécessaires à la poursuite du projet.

<i> Bon, alors quelles mesures: la répression brutale ou la démocratie. Apprendre à vivre avec tous. C'est ce que je vous reproche. Vous n'envisagez la vie qu'entre gens qui sont tous assimilés, moutonnés et vous projetez sur les sectes qu'ils se font manipuler. C'est illogique et stupide. Les sectes, vous les avez diabolisé pour continuer à croire que les génies c'est vous et vous vous comportez comme des parfaits crétins... Excuse-moi du peu, mais quand je découvre ce que vous êtes capables de produire en situation de panique, c'est plutôt complètement nul. Et la seule qui pouvait nous sauver de la cata, vous n'avez pas voulu qu'elle collabore avec moi, que je m'en remette à son autorité, docilement, en forme de compromis que je jugeait parfaitement acceptable. Si Anthere me dit: Pap'Otages: disparaît de wikipédia pour 1 mois et reviens ensuite. Je crois qu'on va réussir à s'entendre, mais laisse-nous un peu de temps et laisse-nous te faire une proposition», je sais, les yeux fermés que quoiqu'elle me propose, je le ferai. Mais vous n'en avez pas voulu. C'est donc que vous ne cherchiez pas de solution. Je réaffirme que je suis toujours dans les mêmes dispositions vis-à-vis de Anthère et de Eslios (à qui j'adresse ici mes meilleures salutations). Si wikipédia veut une solution, on va la trouver. Si wikipédia veut ma perte, wikipédia ira à sa perte. Moi, je n'ai rien à perdre. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Il ne s'agit pas de censure (je vois déjà p. monter au créneau), mais de chirurgie.

<i> J'ai déjà dit ce que je pensais de la connerie humaine. Obnubilation, quand tu nous tiens... 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Car il faut bien admettre qu'il est impossible de discuter (= échanger des idées) avec quelqu'un qui n'écoute que ce qui entre dans son schéma de pensée, et qui met TOUT le reste dans un sac étiquetté "salopards de pédos cathos" sans même connaître les gens à qui il adresse ses anathèmes.

<i> Je me fiche complètement de la personalité. Je ne regarde que tes arguments et je les trouve bidons, stupides et anti-constructifs. Wikipédia va à sa perte si on t'écoute. Ce problème, je ne suis pas le premier et pas le dernier. Wikipédia doit grandir, apprendre à négocier gentiment, apprendre à former ses contributeurs, gentiment. La brutalité n'est pas acceptable quand on est fort. C'est de la stupidité d'appliquer la force quand c'est aussi facile de le faire. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Je fais la proposition suivante : pourquoi ne pas constituer un comité des sages

<i> Un sage qui n'a aucun sens de l'humour ne peut pas être un sage. Et sur wikipédia, il n'y a pas d'humour quand les crétins censurent. Il n'y a aucune distance. Tout est si important pour les chafouins. Ils ne supportent pas les idées contraires. Qu'ils apprenent un peu à relativiser. Ce n'est pas si grave. Tant que wikipédia est un lieu de dynamisme, c'est normal. Mais les chafouins n'ont aucune confiance en la vérité, en l'itération. Tout doit être «parfait». C'est bien, mais c'est illusoire de penser qu'un contributeur doit être parfait. Alors les malades idéalistes censurent tout ce qui n'est pas parfait (selon eux). Et comme rien n'est parfait, ils censurent tout. Et wikipédia devient stérile comme toutes les dictatures. CQFD. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

qui servirait de pare-feu quand la situation dégénère?

<i> Vous n'empêcherez jamais Pap'Otages de vous infliger des domages considérables si il le décidait. Mais je n'ai pas envie de cela. Les chances, je vais vous les donner abondamment avant de décider de passer à l'attaque. Mais le jour ou j'attaquerai vraiment wikipédia, vous serez très mal. Mais rassurez-vous, j'ai tout mon temps et je veux être sûr que vous êtes vraiment incapables d'envisager autre chose que la brutalité à mon encontre. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

L'objet d'une polémique serait porté devant ce comité qui décide à la majorité si il a sa place dans Wikipedia. En fait, vous semblez déjà fonctionner plus ou moins comme ceci, mais je crois qu'il manque une chose: la légitimation des actions de ce comité.

<i> Mais c'est un faux problème. Les dictateurs n'ont jamais besoin de légitimiser leurs actions. Ils sont brutaux et tout les lâches se plient volontier à leur brutalité. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Pour que ses prises de décision soient légitimes, il faut donner la parole au varlopédien de base.

<i> sauf Pap'Otages et ceux qui le défendraient... La dictature ne s'improvise pas! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Ainsi, le comité pourrait faire une proposition motivée d'acceptation ou de refus de l'objet du litige (pour prendre un exemple extrême: les expressions "catho pédo" et assimilées sont l'expression d'une opinion personnelle sans aucun intérêt encyclopédique)

<i> Mais tu es un fièfé menteur. Je n'ai jamais sérieusement utilisé cela dans un article (à moins de vandalisme caractérisé et délibéré après une censure (de nouveau). Tu es un menteur comme le sont tous vos arguments en général. Vous essayez de justifier votre infâme tendance à me censurer. Voilà pourquoi vous êtes toujours obligés de recourir aux mensonges! Voilà pourquoi je vous traite de tous les noms d'oiseau. Je n'ai pas de respect pour le mensonge et les menteurs. Les pervers se nourrissent et se repaissent du mensonge. Moi, je les vomis les menteurs. Ce sont à cause de ces mensonges que les sectes sont haïes en France. Et c'est criminel. Il y a eu des suicides à cause de ces attitudes dictés par les mensonges et les rumeurs des ZantiSSectes criminels. Ce sont des criminels et des fachos. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

soumis au vote des wikipédiens pendant x jours. La proposition est acceptée ou rejetée à la majorité des votants. Point barre. Exit les pages de 100k de dialogues de sourds.

<i> Tu viens de dire «point barre» et tu viens me reprocher de ne pas t'écouter. C'est de la projection accusatrice, un retournement pervers de plus. Mais contre les accès pathologiques générés par les morsures que provoque la culpabilité de se livrer à des actes immoraux comme la censure ou la négation de l'autre au moyen de mensonges infâmes est inévitable. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Et les collaborateurs de Wikipedia qui n'accepteraient pas la décision finale seraient frappés d'exclusion.

<i> Encore et toujours les méthodes totalitaires. C'est terrible ça. Une véritable gangrène pour wikipédia. Vous voulez saisir le vent. Vous allez vous casser la gueule. Anthere, tu peux les raisonner un peu?... AU SECOURS!!! Eslios, toi qui sais être tellement sincère, tu ne cautionne pas ces attitudes de négationistes. Ce sont des esprits totalement totalitaires. AU SECOURS! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

C'est une idée mal dégrossie,

<i> Comme toutes les idées des ZantiSSectes et des gens frustres ou sans réelle éducation à la démocratie, à la tolérance. Ce sont des Zenfants loup! mal dégrossis et réellement grossiers en tout et pour tout! 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

qui doit sans doute être adaptée à la réalité du terrain, mais les administrateurs me semblent avoir une conscience suffisamment aigüe de ce qui convient ou pas à une encyclopédie pour pouvoir émettre des avis objectifs.

<i> Ceux qui se réclament de l'objectivité sont ceux qui veulent imposer LEUR vérité. Ce qui m'intéresse: est-ce vrai? est-ce démontrable? est-ce assez précis? Qui l'a dit? Puis-je le vérifier? Mais «l'objectivité» c'est illusoire et c'est généralement ce derrière quoi se cachent les esprits totalitaires et les hypocrites qui se cachent toujours derrière des mensonges les plus infâmes (ex les prêtres catholiques pédophiles qui faisaient la morale aux pervers dans le temps, qui censuraient la pornographie pendant qu'ils abusaient de nos gamins qu'ils avaient assez culpabilisé pour leur interdire tout envie de parler, étouffés par la honte qu'ils étaient!!!) Les salopards sont toujours dissimulés comme des crabes et ils n'avancent que masqués et se déplacent de façon sournoise. Ils disent qu'ils veulent faire des comités équitables et ils finissent pas se trahir en disant des «point barre» à tout bout de champs. Ils sont assez bêtes pour ne pas savoir se dissimuler efficacement. Ce sont des menteurs. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

En tout cas, ce qui me semble important est de s'organiser pour pouvoir réagir rapidement tout en restant ouvert et démocratique.

<i> Tu te rappelles du «point barre»? Moi, je ne suis pas pret de l'oublier ton point barre. Alors pour parler de démocratie après un point barre, c'est vrai que tu ne t'es pas mis le meilleur argumen-taire dans la poche. Point barre!... hin, hin... Tu es vraiment trop crétin pour moi... ;-) 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Là-dessus, je vais me coucher car je suis crevé. Bonne nuit les wiki. Hémant 31 oct 2003 à 01:29 (CET)

<i> Pas très aimant le hémant. Heureusement qu'il a mis une ortho un peu délirante à son nom. Un peu polué le Léman. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

Opinions religieuses (déplacé de bistrot) Au vu des difficulté à établir des article NPOV pour les article touchant les opinions religieuses (catholicisme ou mouvement raëlien, pour citer les derniers exemples en date) on pourrait établir un protocole des informations neutre qui constituent un plus petit dénominateur commun entre ces article :
 * Nom de ce mouvement religieux et ses variantes.
 * Nom(s) du/des fondateur(s), s'il en existe de connu.
 * Écrit(s) de référence de ce mouvement, s'il en existe
 * Résumé des principaux dogmes
 * Historique sommaire

Avec tout cela on peut aboutir à des articles à la fois relativement neutre et suffisamment consistants. Treanna 31 oct 2003 à 08:06 (CET)
 * Nombre d'adhérents
 * Pays où est répandue ce mouvement
 * Divisions internes, s'il en existe

<i> Meuh non... Le but est toujours le même: contrôler. C'est stupide de s'appeler encyclopédie «libre». Il faut changer le titre et dire que cette encyclopédie n'est pas faite pour représenter tous les points de vue. Et alors là, d'accord. Mais il faut changer les statuts de psychopathopédia.fr pour l'adapter à l'esprit rétrécis de ses POV crétins d'admins intolérants qui y sévissent. Et alors, Pap'Otages, on ne l'entendra plus sur wikipédia. Mais tant que c'est LIBRE, alors Pap'Otages entends le démontrer. 212.23.252.91 11 nov 2003 à 05:09 (CET) </i>

 * Tu as tout a fait raison il faudrait absolument changer le nom d' «encyclopédie libre» car des personnes a la capacité intellectuelle limitée pourrai croire qu'il s'agit là d'une encyclopédie libertaire ou l'on peux dire tout et n'importe quoi au grès de nos humeurs, au lieu de comprendre qu'il s'agit d'une encyclopédie libre de droit et libre dans son organisation. Heureusement que tu es la pour pointer le problème du doigt, merci. Aoineko 11 nov 2003 à 05:55 (CET)

<i>
 * Mais tu parles comme un ZantiSSecte malhonnête (comme ils sont tous obligés de le devenir faute d'argumentation sérieuse). J'ai dit «représenter tous les points de vue» et tu traduis avec ta «pensée» affective et délirante: «dire tout et n'importe quoi au grès de nos humeurs», ces humeurs, les tiennes qui t'empêchent de comprendre une idée sans la déformer, sans la trahir. Cette pensée affective qui t'interdit toute vision objective, c'est à dire détachée de cet émotionnel malade qui déforme tout ce que tu regardes avec ce regard salissant qui est le tien. pap'otages 11 nov 2003 à 06:47 (CET) </i>

 * Tu te sens tu visé par mes propos ? Tu te fais des idées. En tout cas, je suis super baleze si j'arrive a salir les choses juste avec mon regard :o)) Un dons divin !? Aoi

<i>
 * Et je n'ai du reste pas l'habitude de dire tout et n'importe quoi au gré de mes humeurs. Tout est hyper justifié. Les mensonges, je les dénonce chez les zantiSSectes qui disent n'importe quoi, mais tu les vois chez moi sans jamais l'objectiver. Tu n'as rien pour te défendre. C'est de la propagande. RIEN DE PRECIS. Moi, je te dis que prévenchiasses, l'ADFI, l'AFP ont menti. Je te le prouve. Mais toi, tu va censurer. pap'otages 11 nov 2003 à 06:47 (CET) </i>

 * Je ne parlais pas forcement de toi, mais du titre ambiguë de l'encyclopédie qui pourrai faire que des personnes a la capacité intellectuelle limitée se trompe sur les buts de cette entreprise. Au fait, «prévenchiasses» c'est quoi, une maladie ? Tu as des problèmes de digestion ? Si je puis me permettre c'est peut-être du a ton manque de sommeil... juste une idée. Aoi

<i>
 * c'est ça la pensée délirante. On raconte n'importe quoi, on renverse la charge de la preuve, on accuse les autres sans preuve et on diffame gravement tout en prétendant que c'est l'autre qui diffame après l'avoir poussé à la faute. C'est grotesque. pap'otages 11 nov 2003 à 06:47 (CET) </i>

 * J'ai peut-être le bras long, mais pas assez pour atteindre la Suisse ;o) Et puis tu sais, y a des gens qui ont besoin de personne pour se jeter tête première dans l'abîme. Et puis je te pris de croire que j'ai mieux à faire que de m'occuper de tes gamineries ;o) Aoi

<i> Sauf que tu ne réponds pas à mes attaques. Tu en es incapable. Tu affirmes des absurdités et hop, après une entourloupe et tu attaques ailleurs (sans preuve, sans justifier, jamais). C'est puéril ça. pap'otages 11 nov 2003 à 07:11 (CET) </i>

 * Il est tout a mon honneur de ne pas repondre a tes «attaques». Par contre, j'attend toujours tes arguments sur la page de discussions de la loi de Godwin. Aoineko 11 nov 2003 à 07:24 (CET)

Papotges, tu as battu un record navrant : 9 «crétins», 3 «con(s)», 4 «abruti(s)» et 1 «fachos» en une seul edition. Vraiment tres fort. M'enfin, il faudrait faire en sorte que ca ne se reproduise plus. Au passage, tu gagne un point Godwin ;o) Aoineko 11 nov 2003 à 07:24 (CET)

<i>
 * Je comprends après cela que tu aies besoin de me traiter de gamin. J'attends toujours une argumentation adulte de ta part. pap'otages 11 nov 2003 à 08:10 (CET)

</i>

Hors sujet. Censuré par Pap'Otages! Sans intérêt ici.

(trouvé chez Aoineko) Traité de mépris ordinaire et de lâcheté normale pour un zantiSSectes

«Crois en mon experience, discuter avec Papotages comme tu essayes de le faire sur la page "revenir à une situation plus paisible" ne conduit à rien.

<i> C'est ou la «discussion» qui ne soit pas hors sujet? Des fois que j'ai pas vu et que Traroth soit devenu subitement super-Intelligent... pap'otages 11 nov 2003 à 09:56 (CET) </i>

Il n'est pas accessible aux arguments.

<i> Quel argument? Ou ça? Sois précis si tu veux qu'on discute. Tu dis des généralités aussi inutiles qu'invérifiables. Tu veux que j'en fasse quoi?... Il y a quoi à faire de ces âneries informes, ces incitations à la haine ordinaire?... pap'otages 11 nov 2003 à 09:56 (CET) </i>

Maintenant qu'il a mis du rouge partout, je lis qu'il dit à propos d'une phrase où je dis qu'il n'arrete pas d'insulter

<i> Je te dis ce que je pense de tes âneries, tes raisonements creux, tes parler pour inciter à la haine, pour détruire, pour déconstruire l'autre sous des prétextes tous les plus fallacieux les uns qaue les autres. Alors si je te dis que c'est stupide de faire autant de foin avec aussi peu d'argumen-taire, c'est que je le pense. Tes arguments sont stupides. Tu n'as rien qu'à venir nous expliquer en quoi ils sont intelligents. Mais tu es comme les autres: un lâche et tu préfères nuire à Pap'Otages là où tu crois qu'il ne va jamais te répondre. Et ça serait des insultes si c'était faux ce que je te dis. Mais comme c'est vrai, c'est à toi d'assumer ce que tu es vraiment ou le caractère incomplet, puéril, superficiel, creux de tes argumen-taires. pap'otages 11 nov 2003 à 09:56 (CET) </i>

les gens qu'il fait ça pour qu'on le respecte.

<i> Ca, c'est sûr que tu va me respecter un jour. Mais pour l'instant, tu me prends pour un âne... Profite de tes privilèges de potentat valopédien. La roue tourne et tu va te trouver aussi crétin que je te le disais dans qques temps et tu regreteras de ne pas avoir saisi les perches positives que je vous ai tendues. Et c'est vers des crétins comme toi que les autres vont se tourner pour te dire: mais qu'as-tu fait?... Pourquoi t'es-tu acharné contre Pap'Otages alors que ce qu'il disait était véritablement intéressant pour tous. Tu es passé à côté comme tu passeras toujours à côté de tout comme Aoineko qui ne fait pas les liens entre les choses. Pour lui, tout est toujours hors-sujet, «rien à faire ici». Il ne fait pas les liens. Il ne comprends jamais rien. Un chien pas plus que lui, quoique j'aurais plus confiance en un chien qu'en Aoineko. pap'otages 11 nov 2003 à 09:56 (CET) </i>

Il ne se rend meme pas compte que c'est exactement l'inverse qui se produit, alors que c'est evident. Traroth 11 nov 2003 à 09:33 (CET)»

<i> Loin de moi toute idée de vous manipuler. Je t'ai toujours dis que je savais combien les zantiSSectes étaient de réelles pourritures, négatives, perverses, stupides et compulsives jusqu'à la mort contre les sectes. Et parfaitement crétins. Ils ne comprennent rien de la philosophie. Ils sont hermétiques dans le sens le plus dégradant du mot. C'est pire que con. pap'otages 11 nov 2003 à 09:56 (CET) </i>

Pourquoi Papotages a délibérément procédé à des actes de vandalisme?
Parce que Pap'Otages est la victime désignée des censeurs. Quelques censorloperies récentes de la moins récente à la plus récente:

 * 3 nov 2003 à 13:25 Med effacement de "Censurewikipédo" (vandalisme (Papo : DÉGAGE!)) Expression de la haine antiSSectes gratuite
 * Raison initiale de la révolte de Pap'Otages - Double censorloperie de plusieurs intervenants
 * Pour l'article [Censure] j'avoue être le "censeur" initial, non pas pour censurer mais parce que l'article n'était pas encyclopédie et encore moins NPOV. Treanna 8 nov 2003 à 07:25 (CET)
 * Censorloperie de Alvaro
 * Censorloperie de ashar
 * Censorloperie de Alvaro
 * (actu) (dern) . . M 8 nov 2003 à 03:23 . . Alvaro (je vire un paragraphe)
 * Censorloperie de Aoineko, ashar, Al Varlope, etc... Et pour finir, la page a été protégée par un admin (Loi de Godwin). Cette situation pourrie avait débutée dès le début ou Ashar estimait que mon texte n'avait rien à faire puisqu'il ne «voyais pas le rapport» là (comme tout texte dont l'effet immanquable est d'éloigner logiquement le lecteur des thèses fascistes qui prévalent chez certains al-varlopiens de wikipédia).
 * Censorloperie frisant l'absurdité: les plus chofas des chosfas se permettent de censurer le nom de Le Pen. C'est bientôt un déire psychotique. En toute inconscience...
 * Censure de IlléVraimentSick qui ne supporte plus de savoir la vérité sur la pouillerie de ses sources principales (prévenchiasses).
 * Censorloperie de Zerioughfe 8 nov 2003 - Mouvement raëlien face à la «polémique» anti-secte. Le commentaire est intéressant: «ca me fait mal au coeur de voir Wikipédia décrédibilisé par cette propagande, alors je blanchis (cf pages à supprimer), quitte à se retrouver avec un revert "CENSUREZ LES CENSEURS !!!!!!!!!!!!!")»
 * Dénoncer les saloperies et les mensonges, c'est faire de la propagande. Faudra qu'il nous explique... (Lire l'article ici)
 * Zenouif récidive

 * 9 nov 2003 à 01:08
 * 9 nov 2003 à 01:54
 * Med s'en prend à la page de discussion et censure de façon radicale tout 9 nov 2003 à 02:26 (Désolé pour la confusion avec The Niouf. Je les confonds tous un peu, c'est vrai que la nuit, tous les chiens de la conscience se ressemblent.)
 * (actu) (dern) . . M 2 nov 2003 à 01:27 . . Alvaro (rv) Censuré ET «Page protégée» <b>Pas de discussion possible. La page est TOUJOURS VERROUILLEE APRES AMPUTATION D'UNE DE SES PARTIES SANS RAISON AUCUNE!!!!
 * Puis, un collège de censolvarlopiens vont donner un coup de main à The Louf pour me censurer:
 * # (actu) (dern) . . M 9 nov 2003 à 03:11 . . Alvaro (restitution de la dernière modification de Zerioughfe)
 * # (actu) (dern) . . M 9 nov 2003 à 03:02 . . Zerioughfe (revert)
 * # (actu) (dern) . . M 9 nov 2003 à 02:40 . . Zerioughfe (please !!... quelqu'un peut bloquer cette page ?) (Ici, le chafouin demande désepérément qu'on bloque la page. Sans succès apparent. Il n'a pas réussi à pousser Pap'Otages à la faute malgré ses nombreuses provocations. Pap'Otages sait trop bien qu'on cherche à le POUSSER A LA FAUTE. Il ne donnera pas satisfaction car il est plus fin que les zantiSSectes qui sont en général de grossiers personnages, intolérants, vulgaires et le plus souvent complètement crétins. Mais peut-être que sur wikipédia, le niveau moyen des zantiSSectes est différent. Je m'attends même à ce qu'ils soient plus crétins. A voir avec le temps. Sauront-ils se montrer plus intelligents que Pap'Otages? L'avenir nous le dira certainement... Je m'attends à un recours en force et en nombre à la force, à la brutalité, à l'iniquité, à la dénonciation calomnieuse, à l'exploitation d'une situation de crise créée par leurs soins, de façon totalement inique contre Pap'Otages. Pap'Otages a sérieusement intérêt à connaître la faible marge de manoeuvre qui lui est impartie par les chafouins).
 * Puis le chafouin déclare sérieusement: «Totalement favorable à la suppression de la page. Le sujet lui-même n'est pas pertinent et n'a, à mon avis, rien à faire sur Wikipédia». La boucle de la déconstruction de l'autre est bouclée. MERCI D'AVOIR ETE SI CLAIR. Maintenant, personne ne peut ignorer les fantasmes qui, de funeste mémoire, en ont conduits vers les camps d'extermination pour bien moins que ça... La déconstruction de l'humain est à l'oeuvre. Les déconstructionistes wikivalopiens sont à l'oeuvre. Leur but: démolir les sectes comme ont cassait des arabes dans le passé dans ce même beau pays des Droits de l'Homme. Pays de la «Liberté, Egalité, Immunité». pap'otages 9 nov 2003 à 04:11 (CET)
 * !! Je suis sûr à 70% que Papo ne croit pas à ce qu'il dit, et qu'il vient ici pour s'amuser à passer pour un fou... ;-) ( Z er iou ghfe)
 * Tout ce que j'ai affirmé est documenté, tiré de faits dont je te mets au défi de me prouver le contraire. Plus facile de nous faire croire qu'il s'agit de croyances. Mais ce sont des faits qui sont vérifiables. Je te mets au défi de nous apporter la preuve que Parraga n'est pas un malade mental, proxénète, trafiquant de vérités et de drogues, antiSSectes de la pire espèce (comme ils le sont en principe tous), falsificateur, manipulateur, menteur, brutal, et parfaitement crétin comme ils le sont en général. Il a mal tourné. Je ne vous souhaite pas tout ce mal. Faites attention. Le délire psychotique devient la seule façon de tenir le coup. C'est ça la folie (que tu projettes déjà sur Pap'Otages qui n'y peut mais)... pap'otages 9 nov 2003 à 03:55 (CET)

 * [* (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 09:09 . . Ellisllk (blanchissement, c'est de la propagande raëlienne)] sur la page Mouvement raëlien et mensonges anti-sectes
 * [* (actu) (dern) . . M 9 nov 2003 à 09:01 . . Ellisllk (rv (blanchissement))] sur la page modification de Mouvement raëlien et mensonges anti-sectes
 * # (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 14:39 . . Ellisllk (bannir Papotages (ya basta)) Fantasme absulu de IlléComplètementSchtarbé: banir Pap'Otages. Comme ça, sans raison. En généralisant, cela donne la règle suivante: Il faut bannir les minorités de wikipédia .
 * [ * (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 14:09 . . Yann] La, le Yann éacédésectes a fait fort. Il a censuré ET verrouillé la page. Donc, Y'A PAS DE DISCUSSION AVEC LES SECTES. On est français. On n'aimait pas les juifs, les arabes. Maintenant, c'est les sectes qu'on aime pas. On est xxx et on ne se soigne pas. On est xxx et on assume. VOTEZ LE-PEN! LES FRANCAIS NE MERITENT PAS MIEUX! Pas place pour les sectaires et ceux qu'on pourchasse de nos mensonges infâmes Tout le monde sur wikipédia le sait maintenant. Personne ne dit rien. C'est ça le fascisme. L'indifférence mène au fascisme! pap'otages 9 nov 2003 à 17:30 (CET)
 * (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 17:32 . . 80.15.152.120 Censures en forme de coupes sombres par 80.15.152.120 (Inconnu qui n'assume pas sa pouillerie intérieure antiSSecte et totalitaire
 * (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 17:46 . . Ashar  (obsolete) «Cette page est obsoléte et en attente d'archivage ou de suppression». par Hashgarnement antithétrapléctique, un habitué des solutions musclées sur wikipédia
 * (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 18:48 80.15.152.147 Bine sûr, c'est anonyme Bien sûr, le chaffouin travail dans l'anonymat. Comme d'habitude. Et la page est alors devenue comme par enchantement: Page protégée. Quand je vous disais qu'il n'y avait pas de discussion possible avec les kapos de l'Inquisition...
 * (actu) (dern) . . M 9 nov 2003 à 23:17 . . Alvaro (Cette page a été protégée par Alvaro, ce jour, à la demande d'Anthere (tout en bas de la page) Wikipédia:Prise de décision, débloquer papotages Bien sûr, cette page a été bloquée par les kapos de la Wikisition
 * (actu) (dern) . . 10 nov 2003 à 14:27 . . Treanna (revert Radotage) - Réponse de Treanna à Pap'Otages: par la censure totale.Coupes sombres et sans un commentaire, sans une seule réponse - 10 nov 2003 à 14:21 L'indifférence mène au fachisme
 * (actu) (dern) . . M 10 nov 2003 à 07:35 . . Ellisllk (rv) - Réponse du Mallad à Pap'Otages: par la censure ici - L'indifférence mène au fachisme
 * (actu) (dern) . . 10 nov 2003 à 14:31 . . Treanna - Vandalisme de Treanna
 * (actu) (dern) . . 10 nov 2003 à 14:42 . . Treanna (~je ne me comportait pas comme un facho mais comme un Papotage.... a moins que Papotage soit un facho) = Mimétisme dialectique bien connu et pratiqué par tous les pervers
 * (diff) (hist) . . Wikipédia:Prise de décision, bannir Papotages; 15:07 . . Traroth (Discuter) (Revert de la tentative de pourrissement de la page par qui vous savez...)
 * (actu) (dern) . . 10 nov 2003 à 15:12 . . Treanna (Recensure de Treanna) Incroyable, mais vrai...
 * (actu) (dern) . . M 10 nov 2003 à 15:48 . . Shaihulud (restitution de la dernière modification de Looxix) Page censurée sans autre forme de procès
 * (actu) (dern) . . M 10 nov 2003 à 16:07 . . Looxix (restitution de la dernière modification de Alvaro) Page censurée sans autre forme de procès
 * Effacement de tout y compris l'historique C'est ici Historique censuré et remis après
 * 11 nov 2003 «je n'approuve pas tellement ta methode, Aoineko. Ca pourrit wp, malgré tout. Traroth 11 nov 2003 à 11:31 (CET)» Bravo Traroth! C'est bien dit et je te soutiens totalement! ici
 * 11 nov 2003 à 17:59, Youssefsan a bloqué 212.23.253.42 (contribs) (Papotages, tu es banni. STP va voir ailleurs) Voir ici

Pap'Otages se plaint également de la systématique avec laquelle les admins bloquent les pages sur lesquelles on me censure. Voici un historique des Aoimoqueries contre Pap'Otages:

 * 8 nov 2003 à 03:30 et page bloquée
 * (actu) (dern) . . M 1 nov 2003 à 20:33 Looxix (restitution de la dernière modification de Looxix) et bloquage de la page. Aoimoquerie de plus...
 * * (actu) (dern) . . 9 nov 2003 à 14:09 . . Yann Cett page vient d'être protégée par Yannamarre, un autre complice de la pensée de prisunic qui sévit sur wikipédia.

Pap'Otages se plaint également du fait qu'un utilisateur Utilisateur:Pap'otages a été créé et se fait passer pour Pap'Otages et agit en mon nom. Il s'agit donc d'une malveillance, d'une malhonnêteté de plus, une sournoiserie pour brouiller les cartes, ce dont sont coutumiers les ZantiSSectes et les chofas!

Il n'y a pas de discussion possible. Prenez un être humain, privez-le de tout droit à la parole et attendez qu'il se manifeste. Soit il se résigne soit il commence à résister. J'AI CLAIREMENT CHOISI LA RESISTANCE. Les dégats seront là tant que je serai sensuré de façon sauvage par des xxxxx. pap'otages 7 nov 2003 à 13:09 (CET)

Asharnement Tétraplégique de la pensée
Ashar nement Tétraplégique de la pensée:

Les articles:

* Homosexualité et religion * Homosexualité en musique * Homosexualité au cinéma * Homosexualité dans la littérature

Honnetement je ne vois pas ce qu'apporte ce type d'article. Des références pourraient être introduites dans l'article sur l'homosexualité ce qui pourrait contribuer à UN bel article :0)

Ashar Voultoiz 22 oct 2003 à 00:34 (CEST)

<i>On notera le «honnêtement» qu'utilisent toujours les hypocrites de tout poil. Et l'argumentaire creux de ceux qui n'ont rien de logique à articuler contre ceux qu'ils pourchassent à cause de leur crétinerie sectaire normalisante, croyant qu'il est souhaitable de réduire le monde à leur pensée rétrécie, intolérante, stupide et complètement calcifiée par les enseignements religieux, culturel et dogmatiques les plus rétrogrades et anti-science.

Pap'Otages </i>

Les Censorlopiens ne supportent pas la vérité
Raël et les articles purement polémiques à son sujet

Mouvement raëlien face à la «polémique» anti-secte : article qui n'en est pas un (il prétend dénoncer "les mensonges de la presse"), et qui n'a strictement rien à faire sur Wikipédia. Tout le texte est à l'image de cette citation : "Les deux ténors de la lutte anti-sectes en France, l'UNADFI et le site prétendu "indépendant" de Mickael Tussier (www.prevensectes.com) diffusent complaisamment et en toute connaissance de cause, l'«information» fallacieuse suivante..." (Zerioughfe) 8 nov 2003 à 21:45 (CET)

votes

A supprimer. Yann 8 nov 2003 à 21:58 (CET) Pareil. Ellisllk 8 nov 2003 à 22:11 (CET) aucun intérêt encyclopédique. -- Looxix a supprimer Ashar Voultoiz 9 nov 2003 à 22:32 (CET)

''Mais bien sûr, aucun salvarlopien pour se poser la question de savoir si ce que dit Pap'Otages est vrai. On s'en fout sur wikivarlopia.org. Ce qui compte, c'est de ne pas s'écarter des standards de la pensée unique. Pap'Otages''

Quelques citations à consommer sans modération
Je crains que Papotages ne nous laisse pas en paix, sauf si on évacue le conflit en le bannissant. Ellisllk 9 nov 2003 à 09:14 (CET)

Les zantiSSectes ont la gachette facile. « Je note avec intéret que les deux pages en question ont été supprimées o une vitesse eclair, avant que tous les avis aient été donnés sur la question. Je les ai donc restaures.»

Ashar malné a déclaré vouloir supprimer (censurer) ceci: Discussion Utilisateur:Wikistinks crée par papotages sous ip. Ashar Voultoiz 2 nov 2003 à 04:40 (CET)

L' Ashar né de service persiste et signe:

Je propose que :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%E9dia:Prise_de_d%E9cision%2C_d%E9bloquer_papotages

Soit supprimée puisque l'utilisateur a été débloqué. Dans les faits plus de décisions à prendre :p

Ashar Voultoiz 8 nov 2003 à 00:56 (CET)

Il reste alors la plainte auprès du FAI en fournissant les logs d'IP. Ils feront le boulot de mise en garde. Ellisllk 9 nov 2003 à 22:42 (CET)

<i>Le malade n'a peut-être pas encore compris qu'en Suisse, le contrôle de la pensée unique n'est pas à la mode comme en France. Les providers ne réagissent pas au quart de tour, il n'y a pas de police de la pensée unique, les policiers ont autre chose qu'à chercher à contrôler la pensée des citoyens Suisses. La Suisse est un pays qui respecte ses minorités. La France ne les respecte pas. Les ZantiSSectes ne font pas la loi en Suisse. C'est compris? Quand on est malade, on croit que le monde entier l'est. IlEstSick ne déroge pas à la règle. Malheureusement pour lui, tout cela n'est qu'un délire psychotique. Alors je vais bien te le redire mon petit canard boiteux: j'emmerde les ZantiSSectes depuis pas mal d'années. Je te le redis en noir et blanc: <B>CE SONT DES MALADES, DES TARES, DES GOUROUFIES DE MES DEUX. DES FACHOS ET DES CENSEURS MAL NES.</b>. Voilà, je t'invite à porter plainte pour diffamation. Je te communiquerai mon adresse sur demande. Il suffit de m'écrire, de m'envvoyer ton adresse postale et tu recevras en retour mes insultes personalisées concernant les zantiSSectes, les scatoalcoliques et pédophiles pédocriminels de tout poil. Pap'Otages. Bien sûr, le texte sera publié ici, mais aussi ailleurs sur Internet. Souriez, vous êtes filmés!...</I>.

Moralité du ElliMalade:

«T'inquiète pas, je ne t'ai pas traité de vandale, j'ai juste effacé l'article ou il y avait écrit fuck (je considère ça comme du vandalisme). A+» Shaihulud à Ellisllk, le 6 nov 2003 à 11:21 (CET) <i>Après ça, c'est clair que IléSick peut bien jouer les veuves effarouchées devant les jugements sans complaisance de Pap'Otages envers les malades ZantiSSectes..., on aura compris que IléGravementSick n'a rien à envier à personne question vulgarité. CQFD. C'est un personnage ignoble, vulgaire et vraiment stupide.

"Je te le redis en noir et blanc: CE SONT DES MALADES, DES TARES, " c'est justement l'excuse des nazi pour supprimer les gens, tu te révèle sous ton véritable jours. En fait c'est TOI qui veux mettre les gens qui ne pensent pas comme toi dans des "wagons à bestiaux", c'est toi le seul véritable fasciste de cette encyclopedie. Treanna 10 nov 2003 à 07:47 (CET)

Réponse de Pap'Otages:

J'appelle ça un mensonge. Contrairement à vous, j'ai toujours été le premier à accepter le dialogue parce que c'est pour moi, la seule façon de confondre les menteurs. Mais ceux-ci se défilent, se dérobent et préfèrent m'IMPOSER leur vérité par la censure et la négation de ce que je suis. Les fachos aiment à traiter les autres de malades parce qu'ils ont des idées qui dérangent. Moi, quand je traite les zantiSSectes de fachos, c'est parce qu'ils en ont les traits caractéristiques dans les actes:

ils se liguent entre eux contre les minorités, s'attaquent toujours en bande aux plus faibles, ne supportent pas la confrontation, déteste tout ce qui les ramène à la réalité objetive, déteste le dialogue, sont des salopards, sont des ordures qui abusent du pouvoir quand ils l'ont etc... Je peux en écrire des pages et motiver tous ces arguments par des faits. Mais le plus grave, c'est qu'il aiment le MENSONGE et vivent avec comme avec une chose NORMALE, acceptable. Ils ont trouvé que les mensonges de prévenchiasse étaient acceptables. Ils l'ont défendu. Et ce sont des MENSONGES HONTEUX DIGNES DES PIRES ANNEES DE STALINISME OU DE CONTROLE FACHISTE. Je ne fais donc aucune surenchère. Ce sont des faits. VOUS VOUS ETES CONDUITS COLLECTIVEMENT COMME DES ORDURES ET JE NE SERAI JAMAIS ASSEZ DUR POUR DENONCER VOS AGISSEMENTS SCANDALEUX pour défendre les menteurs et les violeurs d'enfant. C'est ça la vérité. Ce sont des FAITS IRREFUTABLES. VOUS AVEZ DEFENDU LES ORDURES DE PREVENCHIASSES OU DE L'ADFI QUI SURVIVENT GRACE A LEURS MENSONGES

Mais Aoineko sévit aussi par ailleurs et Anthère semble excédée.

 * 1)  (diff) (hist) . . Discussion Utilisateur:Aoineko; 10 nov 2003 à 14:19 . . Anthere (Discuter) (AOINEKO, PEUT TU JUSTIFIER TES SUPPRESSIONS DE MES ESSAIS D UNE FACON DECENTE ! DE QUOI TU TE MELE EXACTEMENT ? CELA FAIT 10 MN QUE J ESSAYE DE COMPRENDRE !!!!!)

title: User:Papotages~enwiki/Discussion


text:
Burkitt lymphoma

Burkitt lymphoma is a cancer of the lymphatic system, particularly B lymphocytes found in the germinal center. It is named after Denis Parsons Burkitt, the Irish surgeon who first described the disease in 1958 while working in equatorial Africa. It is a highly aggressive form of cancer which often, but not always, manifests after a person develops acquired immunodeficiency from infection with Epstein-Barr Virus or Human Immunodeficiency Virus (HIV).

The overall cure rate for Burkitt lymphoma in developed countries is about 90%. Burkitt lymphoma is uncommon in adults, in whom it has a worse prognosis.

Classification
Burkitt lymphoma can be divided into three main clinical variants: the endemic, the sporadic, and the immunodeficiency-associated variants. By morphology (i.e., microscopic appearance), immunophenotype, and genetics, the variants of Burkitt lymphoma are alike.
 * The endemic variant (also called "African variant") most commonly occurs in children living in regions where malaria is endemic (such as equatorial Africa, Brazil, and Papua New Guinea). Epstein–Barr virus (EBV) infection is found in nearly all patients. Chronic malaria is believed to reduce resistance to EBV, allowing EBV infection to occur. The disease characteristically involves the jaw or other facial bone, abdomen, cecum, distal ileum, ovaries, kidney, or breast. Less than 10% of cases present with central nervous system involvement, which usually manifest as cranial nerve palsies or spinal cord compression.
 * The sporadic type of Burkitt lymphoma (also known as "non-African") is the most common variant found in places where malaria is not endemic such as North America and parts of Europe. The median onset is 10 years of age, but there are also peaks at ages 40 and 75 years old. Males are 3-4 times more likely to be affected as compared to females. The tumor cells have a similar appearance to those of the classical endemic Burkitt lymphoma. Sporadic type Burkitt lymphomas are less commonly associated with the EBV virus as compared to the endemic variant; with 20-30% of cases being attributed to EBV (most commonly in adults older than 50). The jaw is less commonly involved in this variant. The abdominal region is the most common site of involvement, often at the right lower quadrant. The bone marrow is involved in 30-35% of cases and the central nervous system is involved in approximately 20% of cases (usually affecting the meninges, or the covering of the brain and spinal cord).
 * Immunodeficiency-associated Burkitt lymphoma is usually associated with HIV infection, but can also occur in the setting of post-transplant patients. The median age of onset of the immunodeficiency-associated variant is between 40-45 years of age and it is equally prevalent in males and females. It makes up 40% of the HIV associated lymphomas, and it usually occurs in those with normal CD4+ T cell counts. EBV is detected in 25-40% of cases and common areas of involvement include GI tract, lymph nodes and bone marrow with 20-30% of affected people having central nervous system involvement.

Burkitt lymphoma is commonly associated with the infection of B cell lymphocytes with the EBV and in these cases is considered to be one form of the Epstein–Barr virus-associated lymphoproliferative diseases. The endemic variant of Burkitt lymphoma is in almost all cases associated with EBV infection. The fact that some Burkitt lymphoma cases do not involve EBV allows that many cases of the disease are not caused and/or promoted by EBV, i.e. the virus may be an innocent passenger virus in these cases. However, the almost ubiquitous presence of the virus in the endemic variant of Burkitt lymphoma suggests that it contributes to the development and/or progression of this variant. The mutational landscape in Burkitt lymphoma has recently been found to differ between tumors with and without EBV infection, further strengthening the role of the virus in disease origin.

Genetics
Almost all cases of Burkitt lymphoma are characterized by dysregulation of the c-myc gene by one of three chromosomal translocations which place the myc gene under the control of an immunoglobulin gene enhancer. The MYC gene is found at 8q24.
 * The most common variant is t(8;14)(q24;q32), which accounts for about 70 to 80% of cases of cases. This involves c-myc oncogene translocation from chromosome 8 to the Ig heavy chain region of chromosome 14. A variant of this, a three-way translocation, t(8;14;18), has also been identified.
 * Another variant is t(2;8)(p12;q24). This involves the myc oncogene being translocated from chromosome 8 to the Ig kappa locus on chromosome 2. This type of translocation is seen in 15% of cases of Burkitt lymphoma.
 * A rare variant is t(8;22)(q24;q11). This type involves myc oncogene translocation from chromosome 8 to the Ig lambda locus on chromosome 22. This type of translocation is involved in about 5% of cases of Burkitt lympohoma.

The c-myc gene found on chromosome 8 is part of the MYC family of genes that serve as regulators of cellular transcription and is associated with Burkitt lymphoma. Expression of the c-myc gene results in the synthesis of transcriptional factors that increase the expression of other genes involved in aerobic glycolysis. Ultimately, an increase in aerobic glycolysis plays a role in providing the necessary energy for cellular growth to occur. The translocation of the c-myc gene to the IGH, IGK, or IGL region moves the gene to a location in the genome near immunoglobulin enhancers which increases the expression of the c-myc gene. Overall, this translocation leads to increased cellular proliferation that is found in Burkitt lymphoma. Point mutations can also be present in the translocated c-myc gene resulting in the expressed c-myc protein being overactive.

Bcl-2 translocations, which are frequently seen in follicular lymphomas and other B-cell Non-Hodgkin Lymphomas, do not occur in Burkitt lymphomas.

One of the above described translocations of MYC is seen in 90% of cases of Burkitt lymphoma, but these oncogenic translocations are not usually sufficient to cause lymphoma; other mutations must also be present. These additional mutations include mutations of the tumor suppressor TP53, which interacts with the tumor suppressor p53 (which usually causes apoptosis in B cells carrying the disordered MYC oncoprotein). But with TP53 and p53 mutated, apoptosis is blocked, and the oncogenic B-cells are allowed to proliferate unchecked. The tumor suppressors ARF and USP7 are also frequently mutated in Burkitt lymphoma leading to MDM2 inhibition of the tumor suppressor p53 which then leads to enhanced oncogenesis. SIN3A, a regulator of MYC, that acts to inhibit MYC by deacetylating it, is often inactivated in Burkitt lymphoma. Also, sequential mutations of the RNA helicases (involved in RNA synthesis) DDX3X (found on the x chromosome) and DDX3Y (found on the y chromosome) lead to MYC oncogenesis in Burkitt lymphoma. Early in the pathogenesis process, DDX3X mutations limit translation (protein synthesis) allowing lymphoma cells to escape MYC induced proteotoxic stress and apoptosis, then later, DDX3Y mutations restore high level protein synthesis (by producing the translational machinery) and leading to increased proliferation of tumor cells. These sequential DDX3X and DDX3Y mutations are thought to partially explain why Burkitt lymphoma is more common in males as the DDX3Y RNA helicase is only found on the Y chromosome.

Mutations affecting the transcription factor TCF3 and its negative regulator ID3 are found in about 70% of cases of Burkitt lymphoma. These mutations prevent ID3 from binding to and inhibiting TCF3; thus the hyperactive TCF3 then activates B cell receptors which activate PI3K and mTOR, as well as Ig heavy and light chain genes, which contribute to oncogenesis. TCF3 and ID3 mutations lead to continuously active B-cell receptors, explaining the high level of proliferation seen in Burkitt lymphoma. Mutations of ID3 and TCF3 are rarely seen in other aggressive B-cell lymphomas; as a result, they can be used to direct further diagnostic workup if identified.

The cell cycle regulators Cyclin D3 and p16 may also be activated and deactivated respectively in Burkitt lymphoma; leading to massive tumor cell proliferation.

Some epigenetic mechanisms have been found to play a role in the pathogenesis of Burkitt lymphoma. FBXO11 is a chromatin regulator. By activating ubiquitin ligase, FBXO11 causes ubiquitination of BCL6 which causes it to be targeted for proteasome degradation. BCL6 normally helps B cells mature in the germinal center and produce antibodies specific to encountered antigens. In Burkitt lymphoma, FBXO11 is deactivated, leading to increased BCL6 activation which then leads to increased proliferation and decreased maturation of germinal center B-cells, thus promoting lymphomagenesis.

EBV associated Burkitts has increased expressional activity of activation-induced cytidine deaminase, which is a mutator, this leads to EBV associated Burkitt lymphomas having more mutations than non-EBV types. Non-EBV subtypes of Burkitt lymphoma more commonly have dysregulation of cyclin D3 and mutated, inactivated p53.

Virology
The complete role of EBV in the pathogenesis of endemic Burkitt lymphoma is not completely elucidated, but it has been shown to cause DNA damage, dysfunction of telomeres, and genome instability. B cell infection with EBV is latent, and the virus does not undergo replication. These latently infected B cells can then go on to produce proteins that function to promote cellular growth through modification of normal signaling pathways. EBV promotes the development of malignant B cells via proteins that limit apoptosis in cells that had the c-myc translocation. Apoptosis is limited by EBV through various means such as the EBNA-1 protein, BHF1 protein, EBER transcripts, vIL-10 gene, BZLF1, and LMP1. Malaria has been found to cause genomic instability in endemic Burkitt lymphoma. Malaria can lead to the reactivation of latent EBV and also MYC translocations via activation of the toll-like receptor 9. Malaria also promotes B-cell proliferation by altering the regular immune response. The immune system targets antigens (e.g., EBNA2 and LMP-1) and eliminates most B cells infected with EBV. Downregulation of antigens targeted by the immune system leads to the development of persistent B cells. These B cells can then undergo further mutations (e.g., c-myc translocation) that promote cancer development.

Immunology
Burkitt Lymphoma cells express HLA class I molecules normally, as well as some HLA class II complexes; however, CD4+ T cells are not properly activated. Burkitt lymphoma cells only express EBNA 1, a poorly antigenic EBV-associated antigen, that is able to escape HLA class I presentation, thus evades an immune response. EBNA 1 can be presented via HLA class II molecules, however HLA Class II pathway is unable to activate the CD4+ T cells.

Malignant B cell characteristics
Normal B cells of a germinal center possess rearranged immunoglobulin heavy and light chain genes, and each isolated B cell possesses a unique IgH gene rearrangement. Since Burkitt lymphoma and other B-cell lymphomas are a clonal proliferative process, all tumor cells from one patient are supposed to possess identical IgH genes. When the DNA of tumor cells is analyzed using electrophoresis, a clonal band can be demonstrated, since identical IgH genes will move to the same position. On the contrary, when a normal or reactive lymph node is analyzed using the same technique, a smear rather than a distinct band will be seen. This technique is useful since sometimes benign reactive processes (e.g. infectious mononucleosis) and malignant lymphoma can be difficult to distinguish.

Microscopy
The tumor consists of sheets of a monotonous (i.e., similar in size and morphology) population of medium-sized lymphoid cells with high proliferative and apoptotic activity. The "starry sky" appearance seen under low power is due to scattered tingible body-laden macrophages (macrophages containing dead apoptotic tumor cells). The old descriptive term of "small non-cleaved cell" is misleading. The tumor cells are mostly medium in size (i.e., tumor nuclei size similar to that of histiocytes or endothelial cells). "Small non-cleaved cells" are compared to "large non-cleaved cells" of normal germinal center lymphocytes. Tumor cells possess small amounts of basophilic cytoplasm with three to four small nucleoli. The cellular outline usually appears squared off.

Immunohistochemistry
The tumor cells in Burkitt lymphoma generally strongly express markers of B cell differentiation (CD20, CD22, CD19), as well as CD10 and BCL6. The tumor cells are generally negative for BCL2 and TdT. The high mitotic activity of Burkitt lymphoma is confirmed by nearly 100% of the cells staining positive for Ki67.

Treatment
In general, the first line of treatment for Burkitt lymphoma is chemotherapy. A few of these regimens are: the GMALL-B-ALL/NHL2002 protocol, the modified Magrath regimen (R-CODOX-M/IVAC). COPADM, hyper-CVAD, and the Cancer and Leukemia Group B (CALGB) 8811 regimen; these can be associated with rituximab. In older patients, treatment may be dose-adjusted EPOCH with rituximab.

The effects of the chemotherapy, as with all cancers, depend on the time of diagnosis. With faster-growing cancers, such as Burkitt, the cancer actually responds faster than with slower-growing cancers. This rapid response to chemotherapy can be hazardous to the patient, as a phenomenon called "tumor lysis syndrome" could occur. Close monitoring of the patient and adequate hydration is essential during the process. Since Burkitt lymphoma has high propensity to spread to the central nervous system (lymphomatous meningitis), intrathecal chemotherapy with methotrexate and/or ARA-C and/or prednisolone is given along with systemic chemotherapy.

Chemotherapy
 * cyclophosphamide
 * doxorubicin
 * vincristine
 * methotrexate
 * cytarabine
 * ifosfamide
 * etoposide
 * rituximab

Other treatments for Burkitt lymphoma include immunotherapy, bone marrow transplants, stem cell transplant, surgery to remove the tumor, and radiotherapy.

Prognosis
Burkitt lymphoma is a very aggressive cancer, which can quickly metastasize and spread throughout the body if the cancer is not treated quickly. If the patient is left untreated, or if treatment is initiated too late, Burkitt lymphoma can be fatal. Burkitt lymphoma in children often has a better prognosis than the same cancer in an adult. The overall cure rate for sporadic Burkitt lymphoma in developed countries is about 90%.

Burkitt lymphoma is not common in adults, but has worse outcomes than in children. If treatment with an initial chemotherapy regimen of cyclophosphamide, vincristine, prednisolone, and/or other drugs fails to produce meaningful remission or regression, this usually indicates a more severe outcome. Furthermore, failed initial treatment and return of Burkitt lymphoma after a six-month stint of time serve as a poor prognostic indicator. The adequate utilization of therapeutic drugs during initial treatment limits additional treatment options following the return of the disease. Notably, in areas of the world where the initial treatment of Burkitt lymphoma is inadequate further treatment options may remain for cases when the disease returns. Laboratory studies such as lactate dehydrogenase (LDH), CD4 count, and other cytogenetic studies are also prognostic indicators. Unsatisfactory outcomes have been associated with an LDH that is found to be two times above the upper limit of normal. Specifically, there is a poor prognosis associated with a CD4 count that is decreased in the immunodeficiency-associated variant of Burkitt lymphoma. Genetic mutations extending beyond the previously described MYC translocation may also serve as negative prognostic indicators. Some notable genetic findings that may be associated with poor outcomes include: 13q deletion, 7q gain, ID3 and CCND3 double-hit mutations, and 18q21 CN-LOH mutations. The prognosis for Burkitt lymphoma can be better determined following staging utilizing imaging modalities such as positron emission tomography and computed tomography scans where tumor burden and invasion of the central nervous system have been found to indicate a poor prognosis.

Epidemiology
As a non-Hodgkin lymphoma (NHL), Burkitt lymphoma makes up 1-5% of cases, and it is more common in males than females with a 3–4 to 1 ratio. The endemic variant mainly impacts areas with an increased prevalence of malaria and EBV in Africa and Papua New Guinea. For children less than 18 years of age from equatorial Africa, the annual incidence of Burkitt lymphoma is 4–5/100,000. Additionally, in equatorial Africa, 50% of tumors that are diagnosed during childhood as well as 90% of lymphoma cases can be attributed to Burkitt lymphoma. The peak incidence for endemic Burkitt lymphoma is from ages 4 to 7 with an average age of 6 years. The sporadic variant with an annual incidence 2-3/million is more commonly found in North America and Europe comprising 1-2% of adult lymphomas and 30–40% of NHL cases. This variant is 3.5 times more commonly found in males compared to females and it is more frequent in younger individuals. The sporadic variant has a peak incidence at 11 years of age in children, and diagnosis typically occurs from 3–12 years of age on average. For adults, 45 years was the median age that the sporadic Burkitt lymphoma was diagnosed. The immunodeficiency-associated variant predominantly impacts the HIV-infected population. For those in the United States and with AIDS, the incidence of this variant was found to be 22/100,000 person-years. There is also an increased risk of developing this variant of Burkitt lymphoma for individuals that have received an organ transplant after 4–5 years.

EBV infection is associated with Burkitt lymphoma. EBV is found in virtually all instances of endemic Burkitt lymphoma. The sporadic variant of Burkitt lymphoma is associated with EBV in only 10–20% of cases. Approximately 30% of immunodeficiency-associated Burkitt lymphoma cases were associated with EBV.

Gene targets
Unique genetic alterations promote cell survival in Burkitt lymphoma, distinct from other types of lymphoma. These TCF3 and ID3 gene mutations in Burkitt correspond to a cell survival pathway that may be found to be amenable to targeted therapy.

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title: Burkitt lymphoma